20100508国学堂－梁冬对话王东岳第一讲
——生存之道中的“国学智慧”
播出时间：《旅游卫视》2010.05.08 23：00~23：30
主讲：王东岳 主持人：梁冬
参与整理：莲花 小鱼儿 夜未央 慧从卢溪
本期导视：
画外音：国学与文化，暗藏玄机。
王东岳：欧洲人讲性，中国人讲食。
画外音：国学与科学关系复杂？
王东岳：所有科学都是单刃刀，只砍你的生存技术。
画外音：国学与生存命中注定？
梁冬：中国人讲中庸啊，是站在全球格局上。
王东岳：跟我们的生存格局相匹配。
画外音：《国学堂》梁冬、王东岳带您重新发现中国文化太美，共同探讨生存之道中的国学智慧。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收看今天的《国学堂》，我是梁冬梁某人。一直以来呢，我很希望啊，有一个人能够从西方文化东方文化对比里面去讲国学。因为就有如说你讲男人，你就一定要讲女人一样。所以讲国学，一定要打通来横跨来讲呢，才更加理解。结果呢，心念一闪，震动十方。还真让我找到这么一位老师。前一段时间呢，我和徐文兵老师啊去黄帝陵祭祖的时候呢，碰到了独立学者--王东岳老师。那王东岳老师呢，就是这么样一位老师。诶，我觉得很有意思。我和徐文兵老师呢跟他聊天的时候啊，惊为天人，很有趣。所以呢，今天就把这位王东岳老师，独立学者呢，王东岳老师呢请到了我们现场。王老师你好。
王东岳：梁冬，你好。
梁冬：诶，王老师啊，就是说，什么叫独立学者，首先是？我看你的名片上就是独立学者。
王东岳：呵呵呵，我是不在任何一个学术机构中工作，就是钻在自己所在的书房里。
梁冬：那你这个做独立学者做了多少年？
王东岳：哎呀，前前后后有二十年左右了吧？
梁冬：就是在终南山脚喽？
王东岳：依山傍水，后面就是秦岭，旁边就有一条河叫太平河。所以那个地方非常有景。
梁冬：诶，我听说有本书叫《空谷幽兰》啦，它说呢，在终南山呢，到现在都有很多隐修的人，那个秘修的人啊，在山洞里边，据你所知，就是说到现在还有没有这种隐士？
王东岳：有啊。终南有……这个秦岭里面，有很多很多的庙宇，都是在一些比较特别不容易到的地方，这些大多数啊，就是佛教和道教的人，我曾经见到过十七八岁，高中毕业以后呢，突然间就出家了的小伙子。然后他就和我聊起，他为什么要出家？他做佛教最后上佛学院，我很吃惊。
梁冬：那么你在这二十多年做学问的过程当中，你主要是研究哪些东西呢？
王东岳：我主要研究哲学。哲学，最重要的，它和现在的一般的学问的区别就是哲学是追究终极的，而一般学问是讨论具体问题的。
字幕提示：
哲学是追求终极的，而一般学问则是讨论具体问题。
王东岳：而任何一个具体问题，都会有上百个因素影响它。你比如说咱们烧这个茶杯，它要这个土料、泥料要好，然后呢师傅的工艺，做的师傅工艺要好，火候要好，这个釉彩也要好，它要有上百个因素影响它，这个杯子才能烧好。可是你把任何一个因素呢……你要问这个杯子为什么好？你拿任何一个因素都说不清它，所谓现在的科学实验室是干什么的？它就是把多因素里面的的其他因素，屏蔽在外面，把一个因素调进来研究，是不是？
梁冬：嗯。
王东岳：这就叫实验室。可是这样研究完，仍然说明不了问题，为什么？这些因素合在一起会是什么状态呢？每一个因素互相排列组合，又是什么状态呢？所以科学上说的话永远都是错的。否则，怎么会十年就翻新一遍呢？
梁冬：呵呵呵，所以你认为科学是不足信的。
字幕提示：
所有人类的知识都是不足信的。
--王东岳
王东岳：诶，不，就是所有人类的知识都是不足信的，只不过是不足信的时间变得越来越短了。看一看，这个地心说，托勒密的地心说，稳定这个统治西方的这个农业文明，一千四百年。哥白尼的日心说出来，四百年都没到，大部分错了，他说太阳是宇宙的中心，太阳只是太阳系的中心，他说行星是围绕太阳转是正圆形轨道，是椭圆形轨道。好，牛顿的学说，只出来了二百年，是不是？
梁冬：对。
王东岳：就被爱因斯坦挤到后排座去了。然后爱因斯坦就赶紧宣布，说是我的学说只是一个短命的过渡。你可见，你会发现啊，这个知识的寿命越来越短，我只能理解为，就是人类知识的含金量是下降的，我们可不要说，我们越来越接近真理，我们一定是离真理越来越远的。
字幕提示：
我们一定是离真理越来越远。
--王东岳
梁冬：呵呵呵，这个有意思有意思。诶，那你在研究这些东西的过程里面，你发现中国文化的起源是什么？因为毕竟我们是这个《国学堂》节目嘛。
王东岳：对，对。
梁冬：你发现这个……我想中国文化一定是跟中国人有关。那现在我们生活在这片土地上的中国人是怎么来的呢？
王东岳：现在有一个学说，叫线粒体夏娃。现在全球所有的人类，都是十四万年以前，东非的某一个女性的后代，所以叫线粒体夏娃。亚当夏娃的那个夏娃。
梁冬：当时她除了这一个女性之外，当年还有很多和她一样的女性嘛？
王东岳：是啊，是啊。
梁冬：但是为什么只有她的这个东西传到了全世界呢？
王东岳：当然这只是个说法。意思就是说，当时是十四万年前的这一个基因传下来的。而我们现在已经知道直立人，就是人类已经有三百万年到五百万年的历史了。
梁冬：对。
王东岳：比如我们中国的北京猿人，已经五十万年了，有蓝田猿人，六七十万年了。但是呢，现在这个问题还是争论的，这只是现在的一种说法，就是说现在的这个三百万年前的这个直立人啊，包括五十万年前的直立人啊，都已经灭绝了。我们现在地球上的人给一个名字，叫现代智人。现代智人仅仅是十四万年前的这一系传下来的。
梁冬：如果你说全世界现在所有人都是从一个人那传过来的。那为什么有黑人、白人、黄种人呢？
王东岳：它最初是在东非这个地方，然后呢……
梁冬：对，是黑人嘛。
王东岳：对，对对。他一定是黑人啦，那个地方光照很强，所以他的皮肤一定要是黑色的……
梁冬：为什么呢？
王东岳：因为呢，太阳光……紫外线对皮肤……皮下组织是有伤害的。
梁冬：对。
王东岳：如果照射过度的话，它就会引起皮肤细胞恶变，这就是癌症嘛。所以呢，他这个……他当地人……他在这个地方，这一组人肯定会有一个突然的基因的突变，比如说使他的思考问题的方式发生了变化，或者他应对世界生存的方式有了一个变化，人类的智慧不是人类独有的，是从动物中慢慢进化过来的。
字幕提示：
人类的智慧，是从动物中慢慢进化过来的。
--王东岳
梁冬：对。
王东岳：只不过他这儿有了一点小小的变异，使得他突然生存能力、适应能力稍微变强一点。然后呢他人数量一大，他就得迁徙吧，这块地方，比如说，能养一千人，两千人，没吃的了，他就得迁徙。所以呢，这个迁徙过程可不是今天的旅游，他是到一个地方，这个环境能生存，就在这生存，生存不了才迁徙。所以十四万年前的人，最后走出非洲的时候，大概也已经是七万年以前。
（短片）画外音：关于现在居住在地球上这些人类，到底是如何兴起，并占据了整个生物圈的？一直以来，都是观点不一，争论不休。有几位人类学家，通过最近的一些考察证据，他们认为，撒哈拉以南的非洲是第一批现代人最可能出现的地方，后来迫于生存的需要，他们顺着非洲走，去到了埃及，然后来到了两河，产生了后来的两河文明--古巴比伦。然后分成两支，一支往北走到欧洲，一支往东走。往东的分成两拨，一拨顺着南亚走，进入中国；另一拨从白令海峡，来到了美洲，这就是后来的印第安人。迁到哪儿大约是1.5万年前，迁到东亚大约是3.5万年前，迁到欧洲大约是4万年前，而迁到北非大概是六七万年前。
字幕提示：
人类迁徙美洲 大约1.5万年前
东亚（包括中国） 大约3.5万年前
欧洲 大约4万年前
北非 大约6、7万年前
梁冬：所以有一些广东人呢，前一些年前，一两百年前啊，去到美洲的时候呢，发现印第安人很多东西跟他们很像。
王东岳：对，对，对。
梁冬：跟广东人很像。
王东岳：而且他们说话的某些语音啊，都和中国最原始的，和说话的某些词是很像的。
梁冬：呵呵，比如像说福建人和广东人说的话，跟唐朝人说的话很像的。稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
下节提示：
王东岳：什么叫“国学”啊，不中不西之学，国将不国之学。
梁冬：这就话说得很深刻啊。
王东岳：啊，对。
梁冬：中国这个地方，还真是受了这个恩赐啊。
王东岳：河南这个地方可真是一块宝地，它是中国文明的发祥地。
画外音：您现在收看的是《旅游卫视》最新鲜的文化节目《国学堂》。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才呢请到独立学者--王东岳老师，跟我们讲到了用几分钟的时间讲了，人类的大迁徙啊。为什么这样同一个人种，分出来之后呢，有些人是白人，变成了白人，有些人变成了黑人，有些人变成了黄人啊？
王东岳：我们说在这短短的几万年里面，人是不可能发生重要变化的。
梁冬：对。
王东岳：所以我们人类的智力应该是一样的。
梁冬：对。
字幕提示：
人的生理要发生变化，至少得上百万年。
王东岳：因为人的生理上要发生重要的变化，最少得上百万年，但是到了四万年的时间，足已在一些小的地方发生小的区别。比如到欧洲的人，他为什么变白了呢？因为那个地方阳光照射的时间很短，在欧洲生活过的人，比如说在英国生活过的人，到冬天，它白天只有几个小时。你到冰岛去，它会出现连续几个月的黑夜，比如冬天，或者夏天连续几个月的白天。所以它的光照时间就很短，那么皮肤黑的人，到了那个地方，很快，孩子啊，得了软骨病，根本就活不了，就被自然选择淘汰了，只有那个突变，皮肤发白了的人才能存活下来。
梁冬：当时受歧视的，因为大家都是黑人，他是白人嘛，他受歧视，他活下来了。
王东岳：对，对，对。
梁冬：受歧视，但是他活下来了。
王东岳：对，他活下来了，然后他的子孙反而繁盛。那么他接受紫外线，他能够健壮的成长。他鼻管，欧洲人为什么鼻子又高又大，那个地方的纬度……欧洲的纬度要比中国东北的纬度高多了，干冷空气对肺、支气管是个严重的损伤。所以中国东北地方得支气管、慢性支气管炎的人就特别多。那么鼻管变长，它起到的作用是暖化和湿化空气。
梁冬：噢。
王东岳：所以你如果鼻管短的人，你在那不停得肺炎，你死了，被自然选择淘汰了，把鼻管长的人留下来了。高鼻子、白皮肤就这样出来了。
梁冬：噢，这样子啊！
王东岳：非洲人他必须很黑，免得紫外线照射皮肤太强，赤道地方紫外线很强，造成皮肤癌。我们住在温带地区，中纬度地区，所以我们居于两者之间，鼻子不高不低，皮肤不黑不白，黄种人就是这么一个……
梁冬：噢，所以说中国人讲中庸嘛，是站在全球格局上来讲的。
字幕提示：
中国人讲“中庸”，是站在全球格局上的。
--梁冬
王东岳：呵呵，也就是我们一开始处的那个位置就中庸。
梁冬：对，所以说整个中庸文化，为什么讲中道，是吧，也可以跟这个东西就有很大的关联性了。好，我们讲到来到中国的这一支嚎，这些人，按照这个学说吧。那么，这一些人，他们是怎样慢慢地演化出了这个，当今我们称之为中国“国学”的这些东西的呢？
王东岳：对，东亚这片地方啊，它是一个非常封闭的地方。我们现在所说的“国学”，主要是在和“西学”比较。
梁冬：对。
王东岳：所谓的欧洲的中世纪以后的文艺复兴，是通过阿拉伯人那儿，把资料重新翻译，把古希腊又捡回来，振兴为今天的世界文明。所以呢中国文明是古代完整保留下来的唯一的文明。但是呢由于古希腊文明缔造了今天的这个现代文明，所以呢我们现在说国学，是相对这个古希腊的这个“西学”，也就是现在西学文明的“西学”而言的。所以呢北大有一个教授叫李零，他说国学说得很好，他说，什么叫“国学”啊？不中不西之学，国将不国之学。
字幕提示：
“国学”：
不中不西之学，国将不国之学。
--北大教授 李零
梁冬：哦？这个话说的很深刻啊。
王东岳：啊，对。就是说你肯定你这个“国学”，是面临了“西学”的冲击，你才是“国学”，如果全球都是中国，哪有什么“国学”可言？
梁冬：对。
王东岳：好，那么中国这块地方，它为什么会产生“国学”呢？会产生……
梁冬：就是我们这个称之为“国学”的这个东西。
王东岳：对，对，对，它为什么会孕育这个东西呢？是因为这个地方的原始的生存条件造成的。
梁冬：怎么个条件生存法？
王东岳：看，首先，它很封闭，它这边是，东边是太平洋，古人根本没法越过，北面是高寒地带，西面是帕米尔高原，世界屋脊都在那儿，南面是横断山脉。所以它就把这个地方的人局限在这了，它和西方文化的摇篮，环地中海文明有很大的不同。地中海那儿是一个内湖，地中海相当于一个内湖，古人刻一叶扁舟就能越过去，然后呢他们交流很厉害，所以他们就会有个半商业文明。而且古希腊那个地方不适宜耕种，它的土地情况很差，它是荒漠、石头，大地上满都是这种东西。中国就不一样了，中国的文明完全是黄河中游文明，我们把它叫中原文明。中原早期只有很小一块啊，为什么管它叫做中原文明啊？河南那个地方啊，是黄河中游，中国上面，黄河的上游，有一个黄土高原，说来黄土高原是一个关键的地方。
梁冬：怎么个关键法？
王东岳：地球表面上平均土壤厚度只有零点五米，那么怎么黄土高原的这个土的堆积层就达七百米到两千米之厚。
字幕提示：
地球表面平均土壤0.5米，而黄土高原达到700-2000米厚，究竟是何原因？
梁冬：是什么原因呢？整个地球只有这一块地方这样吗？
王东岳：对，对，对，整个地球只有这块地方，这是地质上非常奇怪的一个地貌。曾经困扰地质学界很长时间，搞不清为什么这个地方的土壤这么厚。现在有研究认为，这是地球信风造成的。
梁冬：怎么说？
王东岳：信风--就是那个有诚信的风。这个风讲诚信，它老是按照一个方式刮，就会形成一个很特殊的气旋，恰恰就落在了黄土高原这片地方。在这个地方，可能风在这个地方骤然全停止，而刮起来的最细，土壤里最细的这些部分，就这样经过亿万年的累积，统统落在了这个地方，这就是黄土高原的形成。
梁冬：所以说中国这个地方真是受了这个恩赐哦，就是现在河南这个地方了。
王东岳：对，对，对，以河南为中心这一小片。河南这个地方可真是一块宝地，它是中国文明的发祥地。那么黄土呢，这个地方很细啊，它是最细的土壤才能被风带过来，粗的都是不行的。所以它这个地方留下的土地，是由最原始的工具，比如一个木棍，上面绑一块小石头，绑一块带尖的石头，在地上一划，就相当于犁，它就能犁开，上面长不了大树，它都长灌木，一把火，刀耕火种，马上就可以下种子，它就可以长粮食，所以它农业文明特别容易发展。
梁冬：噢，所以中国的农业文明是全世界最成熟、最发达的文明。
字幕提示：
中国的农业文明是全世界最成熟、最发达的。
--梁冬
王东岳：对，对，对，它就从迁徙历史上你看，它的这个时间是比较迟的，对吧？所以你看古埃及的文明要比中国要早两千年，五千年前就有文字了，而中国三千三百年才见甲骨文。
梁冬：对。
王东岳：两河地区的文字也比中国早，它的这个古文明也比中国更往前一些，按迁徙路线，它定居得早。欧洲呢到哪儿四万年前，咱们这儿三点五万年前，欧洲应该也比咱们发达，为什么它农业文明没咱们发达呢？
梁冬：诶，那为什么会有这样的差别呢？那这种的地质地貌又对于我们中国的文化有什么影响？又怎么影响到我们每一个中国人的性格呢？稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
下节提示：
王东岳：七十二小时这个细菌放在显微镜下，才能看见的细菌，它的量可以繁殖多大呢？
梁冬：多大？
王东岳：地球这么大。
梁冬：这么大？！
王东岳：对，对，对。你就想生殖是多可怕的一件事？
梁冬：那放开生的很了不起。
王东岳：啊，很了不得。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回到《国学堂》。刚才呢和独立学者王东岳老师啊，聊到一个话题，由于地球这个自转、公转，这个信风等等等等，导致了这种中国的黄土特别厚。因为黄土特别厚，所以就形成了这样一个冲积平原，所以就孕育了中华文明，对吧？那这个文明跟西方的这个文明有什么差别？这个从开始时它形成一个什么样的差别？
王东岳：按理说西方人迁徙的时间，到这个地方……到欧洲定居，和我们中国差不多。
梁冬：对。
王东岳：甚至还偏早一点。
梁冬：对。
王东岳：可是它农业文明，在早期农业文明的时候，它比中国落后多了。那么很重要的原因，就是这片特别容易耕作的黄土平原造成的。那么英国有一个很著名的历史学家叫汤因比，他曾经说过一句话说，他说人类文明的发祥地呀，不是那个自然条件最好的地方，也不是自然条件最差的地方。因为在最差的地方，人没法生存。
字幕提示：
人类文明的发祥地，不在自然条件最好的地方，也不在自然条件最差的地方。
梁冬：对。
王东岳：而是自然条件不是太好也不是太坏的那些地方，都是文明的发祥地。你比如中国黄土这个……你今天看河南那一片地方，或者北方，比起江南楚地--长江以南要差远了。可是长江以南楚地，当时不可能成为文明发祥地。原因是什么？因为那条件太好，它能长成非常大的密林，大乔木。而黄河以北这个地方呢，它只能是降雨量比较低，气温啊等等原因，它只能长灌木。所以，灌木你一把火烧，它就能种地了，可那个地方，它乔木它带来两个问题，第一，人类农业文明以前是采猎生存。
梁冬：对。
王东岳：所谓采就是像猴子一样，把果子吃；所谓猎，就像老虎一样捕动物吃。所以采猎状态这个文明，和动物的生存方式没有区别。那么原始大森林里，既有大量的森林，它当然果实是丰富，动物也多，采猎很容易继续，其次……
梁冬：实际上挖点人参吃也可以。
王东岳：对，对，对，所以你用不着种地，种地很辛苦啊。
梁冬：对。
王东岳：那么第二个呢？你要真要是没啥吃了，你要想种地，你开垦一亩地试试。你现在拿一把钢斧砍倒一棵大树，你得几十个小时吧？
梁冬：对。
王东岳：然后你把那个树根挖出来，你没十天半个月你挖不出来，古人要拿一个石斧，要把树砍倒，然后再把根挖出来，几棵树才构成一亩地，他猴年马月都搞不出一亩地来。
梁冬：只能搞气功了。
王东岳：对，对，对，所以它……
梁冬：气功也搞不了那么多。
王东岳：所以它那个条件好，反而成不了农业文明的地方。
梁冬：对。
王东岳：你看欧洲，欧洲大陆当时长一种树叫云杉。我可在我的园子里种过这种树，我种那个云杉啊，五年长不了一尺高，可是欧洲当年的那个云杉啊，可以长十米高的大树，布满欧洲。你想，欧洲人怎么去开荒？而中国的这个中原地方呢，它是特别适合于农业文明。然后呢我们这个中纬度地方还有一个特点，就是这个地方呢，由于光照状态和人的生理状态特别适应。而人的生理是被生物种调节的，所以我们的生物钟……过去生物钟怎么建立呢？日出而作，日落而息，跟着太阳走。那么，所以我们今天有灯泡了，有电视了，大家全要得病了，你把生物钟搅乱了。
梁冬：电灯的发明是对人类疾病的一个很重要的诱发因素。
王东岳：对，对，对，我们过去说科学是双刃剑，是吧？电灯肯定是没有错的吧？我们认为电灯只有好的一面，没有坏的一面，不是的，所有科学都是单刃刀，只砍你的生存技术，你得放长看，你才能慢慢明白它是咋回事。那么欧洲那个地方呢？它的那个光照啊，包括俄罗斯啊，他们那些地方偏北，光照时间不恒定，夏天偏多了，冬天偏少了，光照时间对他的生物钟影响很大，所以欧洲人讲性，中国人讲食，这是缺啥喊啥。欧洲那边生孩子比较难，而中国这边他就不讲性，压抑住性，他生孩子生的没完没了。所以这个地方的人……
梁冬：为什么？为什么？
王东岳：因为呢这个地方的光照条件啊，使得这个地方的人的生育能力特强。
梁冬：是这样的。
王东岳：所以你看人类分布在这个地球……最高分布带，都主要在这个温带和亚热带地区。
梁冬：噢，就是欧洲人想生个孩子，不那么容易。
王东岳：对呀，所以我就曾经见到一个老人，她就给我讲她过去，五十年代，六十年代的时候，她陪过这个苏联专家，那时候苏联专家援助中国，她就见过一对（前）苏联夫妇，这对苏联夫妇在苏联已经结婚三年了，生不出孩子来，然后他们到中国呢，干了五年，生了三个孩子，他说：这真是好地方，我养孩子真方便
梁冬：哈哈，哈哈，那现在很多不孕不育的人，是不是因为没睡好觉导致的？
王东岳：呃，对，这是很可能。就是我们现代的生活带来的问题就太多了，那么，生孩子多，而土地面积是有限的，对不对？所有的生物为什么都吃不饱饭？因为呢，我们人类今天吃饱饭，是要得病的，原因是什么？所有生物的生殖潜力远远大于它的现实生存量。
字幕提示：
所有生物的生殖潜力，远远大于它的现实生存量。
--王东岳
梁冬：这句话什么意思？
王东岳：也就是说，所有的生物，它的生殖潜力很大。你比如一个单细胞，它在七十二小时……如果给它满足条件，每二十分钟它分裂一次，七十二小时这个细菌放在显微镜下才能看见的细菌，它的量可以繁殖多大呢?
梁冬：多大？
王东岳：地球那么大！
梁冬：这么大？
王东岳：对，对，对。你就想生殖是多可怕的一件事？
梁冬：对，放开生那是很了不起。
王东岳：很了不得，如果资源全部配齐。那么人类所有动物都是因为它的生殖力都大于现实生存量，生出来大部分是要死掉的。呃，人类早年也一样，所以老子专门有一段话，叫“出生入死”啊。就是说你一生出来就死地里跑，这是这个词的原意。
字幕提示：
“出生入死”：
你一生下来，就往死地里跑。
--王东岳
梁冬：出生入死是这个意思啊？
王东岳：对，对，对，他不是说你不怕死，你勇敢。他本来不是这个意思。好，回过头来看，中原这个地方人口很多，土地面积很少，我以现在中国这个面积……可耕地面积只占全国面积的百分之十点四，也就是有将近百分之九十，是高山、沙漠、湖泊、沼泽等等。
梁冬：楼盘，各种楼盘。
王东岳：你在这么小的耕地，要养活啵楞啵楞下出来这么多的人，你说怎么养？所以人际关系……生存关系非常紧张。我们的所有的智慧，首先得用来解决农业文明下，人们如何协调的问题。这就是我们看起来，没多少文化，说大白话的那个孔子，成为大乘至圣先师的原因。他的这个文化一定是和中国人这个生存环境相适应，跟我们的生存格局相匹配。
字幕提示：
文化应与生存环境相适应，与生存格局相匹配。
--王东岳
梁冬：嗯。
王东岳：我们今天说文化，说得花里胡哨，什么食文化，酒文化……都是那个最好看的，可是真正的那是一万米深海上面的浪花。大海有一万米深，浪花只有几米。你拿几米说大海，不是说错了吗？
梁冬：对，对，对，今天的这个时间呢，哇，信息含量实在是太大。不过我听明白了一句话，就是说，所有的“仁义礼智信”都源于一个东西，就是，中国人口很多，下崽很多，但是呢面积不多，吃不饱饭，在这样的一个情况之下，要求大家都能够收敛一下，就“仁义礼智信”了。所以中国的文化呢？适合这样一个历史和地理条件紧密关联的，我们的《国学堂》，其实呢就要把这个问题呢展开来讲。好，感谢王老师，我们下期同一时间继续，重新发现中国文化太美。再见！
字幕提示：
梁某不才
不敢献丑于江湖
谨为学习所得
恳请斧正
梁冬叩首
下期预告：
--从中西方文化看“中国趣味”
画外音：从前，为何“美”大多是形容男人的？
王东岳：这个男人强壮得像一头公羊。
梁冬：噢。
王东岳：所以今天拿美丽去形容女人，这是搞错了。
画外音：中西方人的思维不同，究竟根源在哪儿？
王东岳：于是西方人一定得一个思想病。
梁冬：什么病？
王东岳：逻辑强迫症。
画外音：有人说，大思想家都是往后看的，你呢？
王东岳：我们现在拼命的往前跑。
梁冬：混个大学研究生，硕士研究生，觉得很丢脸，同学都做博士了。
画外音：《国学堂》梁冬、王东岳带您重新发现中国文化太美，带您从中西文化看“中国趣味”。
20100509国学堂－梁冬对话王东岳第二讲
--从中西文化看“中国趣味”
播出时间：《旅游卫视》2010.05.09 23：00~23：30
主讲：王东岳 主持人：梁冬
参与整理：慕越人 lym210 yhlj 莲花 沙 小鱼儿 慧从卢溪
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎来到《国学堂》。我是梁冬梁某人。话说呢，在上一期节目的时候呢，我们请到独立学者王东岳老师。和我们从历史和地理整个地球开始，讲到中国文化为什么强调“仁义礼智信”，为什么孔子成为大乘至圣先师。所有的原因，是因为在中国这个地方，由于耕地面积又少，但是呢温带地区呢，又特别适合生育，所以呢中国人呢，很早很早以前，就很多很多人了，所以呢，要让大家呢，都要学会“仁义礼智信”，都要谦让，都要有一点点克己复礼，这样的话呢才能够把这个文化延续下来，对吧？王老师您好，欢迎，那与此同时，那西方又怎么样呢？我们对比来看一下，希腊文化，它为什么跟这个中国文化不一样？
王东岳：对，我们必须首先确定一个前提。
梁冬：对。
王东岳：就是文化一定是和你的生存结构相关。
字幕提示：
文化一定和生存结构相关。
--王东岳
王东岳：而不是花里胡哨的东西。文化呢在西方那么最初是怎么体现的呢？我们再补充一句，就是所有的文化呀，最早人类早年文化形成的时候，受自然因素影响比较大，而我们今天的文化受自然因素影响越来越小了。我们看，我们现在所有的问题，都是我们人自己造孽造出来的。但是古代你没那个力量造孽，你造不动，老天把你控制着，所以你的文化反应是对着自然界反应的，早先……
梁冬：与天斗的。
王东岳：对，对，对。所以早期的文化，是跟自然条件影响下，跟你当时的生存格局影响下，造成的这个文化。这个起点很重要，这个“失之毫厘，差之千里”。
梁冬：对。
王东岳：好，我们现在回过头来看古希腊。古希腊那个地方，我们把它叫环地中海文明。地中海很窄很小，像个内湖，然后北非那个地方呢，又是最早的文明发祥地和两河，所以古希腊那个地方人就比较容易来往，人类所有早年的文字，都是象形文字，但是为什么西方变成拼音文字了呢？是因为大家都往那儿跑，到那儿了以后互相语言不通，：语方不通怎么办？我只好听你发音，然后拿音标把你的发音注下来，你来给他注个音标，我来给他注个音标，大家最后干脆，把那个象形文字扔掉，都拿音标来注，对不对？于是就变成拼音文字了。
梁冬：这个产生一个什么结果呢？
王东岳：拼音文字很……出现一个很严重的问题，拼音文字一旦出现，每一个符号，因为文字是语言的符号，语言是思想的符号。
字幕提示：
文字是语言的符号，语言是思想的符号。
--王东岳
梁冬：中国人跟西方人的思想差异，是不是就从这儿开始？
王东岳：对，对，我们下面就讲到，就涉及这个问题了。
梁冬：对。
王东岳：就是文化它早期，最主要是跟你生存结构有关，跟你的生存环境有关，它往下延伸，引出文化第二个重大话题，就是思维方式。就是古希腊的文字呢，他们这个地方，环地中海文明呢，就会搞出拼音文字来，拼音文字没有符号的实际意义，它必须在语法逻辑结构中建立起意义。于是呢，它，如果它没有逻辑，它说话和表达，互相表达自己的意思都不可能进行。于是西方人一定得一个思想病。
梁冬：什么病？
王东岳：叫逻辑强迫症。
梁冬：哈哈，哈哈……
王东岳：对不对？
梁冬：对，对，对。
王东岳：它如果说话不带逻辑，当然马上大家听不懂他说什么。
梁冬：所以这个外国公司到中国以后哇，他们发现呢，很多外国高管，认为中国的员工呢没有什么逻辑感。
王东岳：对，对，对。
梁冬：但是实际上并不是中国人的错，是本来两种问题的这个思考方式的差别。
王东岳：对，对，对，而且我们千万不要认为逻辑这东西是好东西。而为什么我这样讲呢？逻辑强迫症你得了以后哇，所以西方人是顺着这个他的思维方式，他的语言方式，他处处都得用逻辑表达，于是他就特长于逻辑思维，特长于逻辑思维，就会产生哲学，我指的是狭义的哲学。
字幕提示：
西方人擅长于逻辑思维，便产生了“狭义的哲学”。
王东岳：因为中国也有哲学，但是呢，我为什么把中国叫中国思想史，我不叫中国哲学史，是因为广义上中国有哲学，任何人都有哲学。但是我们现在所说的哲学，是指从古希腊那儿开始，就这一脉。所谓哲学这个词儿，都是当年日本明治维新……日本人被西方打了以后，明治维新前后，日本人翻译过来的一个词儿。他认为中国的“哲”这个字有智慧的意思，西方的那个哲学是智慧之学，所以叫哲学。哲学是近年……近百年来才翻译进来的一个词儿。
梁冬：这以前是没有的？
王东岳：对，对，对，在中国这边叫“形而上”。
字幕提示：
哲学，在我国指“形而上学”。
--王东岳
王东岳：所以后来我们就把它翻译成“形而上学”，那这个翻译是很棒的。
梁冬：“形而上学”是这个意思啊？
王东岳：对，对，对，那么西方出哲学，它哲学是什么呢？它跟我们确实有很大的区别，哲学是一个纯逻辑的一个工程。所谓哲学，狭义哲学，就是古希腊的一群大号儿童……
字幕提示：
狭义哲学：古希腊一些大号儿童所玩弄的一种特殊的逻辑游戏。
--王东岳
王东岳：所玩弄的一种特殊的逻辑游戏。
梁冬：大号儿童，您说的大号儿童其实就是成年人。
王东岳：对，对，对，所谓大号儿童，就是他们是一群，特别，特别奇怪的一群人，就像那个很幼稚的儿童，但是说出来了最有趣的话。
梁冬：比如像亚里士多德什么的，苏格拉底什么的。
王东岳：你比如最早的哲学家叫泰勒斯。那他说水为万物之源，他这句话实际上表达的什么呢？表达了万物是同一种东西，这个概念在里面，后来就导出了原子论，留基伯，这古希腊一个人--哲学家。还有他的弟子德谟克利特，提出原子论：原子论就认为，万物都是由最基本的原子组成的。我们今天说，这个茶杯和这个木板，和我们人，不同，是因为它内含的质料不同。错啦，因为它们内含的质料是完全一样的。所以呢，古希腊从这儿开始，就引出了原子论，到现在，仍然是物理学最前沿。所以我们说，哲学是科学之母。哲学出现了，科学就出现，它完全是跟着逻辑跑的，不是跟着实践跑的。我们跟着实践跑的是出技术的，跟着经验走，只出技术，它是一个，你是用技术的，用实践操作--试错法不停慢慢往前走。
梁冬：对。
王东岳：这个走出来的是个技术体系，是个艺术体系。那边走出来的是个哲学体系，接着就是一个科学体系。
梁冬：诶，有意思了，就是说中国文化，你要放到整个和西方文化，尤其是古希腊，古雅典这个文化来对比的时候，你看到一个在强调逻辑和哲学，一个强调视觉和闪点，它的背后的原因，很可能就是跟语言有关。而这个拼音语言和象形文字有关，是吧？
王东岳：对，对，对。这个差异……
梁冬：而这个差异，跟我们当……当时他们那种生产方式有关。而且……
王东岳：而且跟我们这个地理环境的封闭有关。
梁冬：对，稍事休息一下，马上继续回来《国学堂》。
字幕提示：
中西方文化。思维差异根源在于：
语言和文字的不同
梁冬：重新发现中国文化太美,继续回来到《国学堂》。刚才呢和王东岳讲到西方文化，因为我讲东方文化《国学堂》的时候，要讲西方文化做个对比，西方文化的价值和他的特征就在于因为拼音文字形成了逻辑强迫症，因为有逻辑强迫症，所以他们对逻辑就要求很严格，所以就有一系列的推演，才有了所谓的哲学，哲学才有现代所谓的科学。
王东岳：对。所以西方，你从它的生存结构上讲，它由于古希腊文化是个半商业文化。
梁冬：对。
王东岳：所以它讲个人，对不对？从生存结构这个角度讲，它讲个人。
梁冬：为什么呢？
字幕提示：
西方强调“人权”与“生存结构”有关。
王东岳：因为商业活动是一个冒险活动，他不能带着老婆孩子跟他一起去冒险，对不对？所以家人放在这边，然后自己独自出去去经商，所以他强调个人行为，他强调个人自由……
梁冬：所以美国的那些电影大片、好莱坞大片，都是个人英雄主义？
王东岳：诶，对，对对。而且它西方的整个文化是建立在个人立场上讲人权呀，是这样走出来的。
梁冬：对。
王东岳：对不对？所以社会契约论也是从这方向走，因为它经商就要有契约，就要有合同。
梁冬：对。
王东岳：那么社会问题他也认为是个合同问题，你为什么有权利，大家都一样，因为经商，大家是平等的，平等的大家才能经商。
梁冬：对。
王东岳：可是农业文明就不同，农业文明是要集体，大家人很多，大家要在这块土地上精心耕作，所以它讲集体，讲……
梁冬：讲和谐。
王东岳：讲和谐，它讲这个东西，这是你生存结构造成的。生存结构的这个差别再反映到思想方式上，东方这个地方很封闭，大家就只有这一种文字，说来说去你不可能去注音去，用不着，画个图，我来画，发音都不发音，我就能看懂它是什么意思。有一个马致远写的一首诗，叫《秋思》。他这样写，他说这个枯藤老树昏鸦，小桥流水人家，古道西风瘦马。夕阳西下，断肠人在天涯。
字幕提示：
枯藤老树昏鸦，
小桥流水人家，
古道西风瘦马。
夕阳西下，
断肠人在天涯。
--马致远《天净秋 秋思》
王东岳：你看他每一个词，就是一副画。
梁冬：对。
王东岳：但他中间不用介词，也不用连词，他也不用说枯藤是缠在树上，他不用说这些话，他不用逻辑表意。
梁冬：诶，你说中国人平常真不觉得，我们觉得这是很应该的，对不对？
王东岳：对对对。
梁冬：为什么中间一定要有介词？
王东岳：我们今天的语言已经欧化了。中国人现在虽然还用方块字，方块字也变形了，繁体字不见了，这个简体字你咋看都看不出形了。这个画没了，然后你说话也欧化了。可是中国古代的文言文，它是没有标点符号的。
梁冬：为什么中国以前的人都不加标点符号？这个我很好奇。
王东岳：因为它每一个字就是一幅画。它这一幅画呢，你看到这个字形，你就知道是什么意思。我们比如说人，对吧，我们画人有两种画法。这是个人，对吧？
梁冬：对，对，对。
王东岳：比如我们这样画，这是人正面夫的像，对不对？
梁冬： 对。
王东岳：这是人正面的像。
梁冬：这不是大吗？
王东岳：这就是大。这实际上过去是指人的。
梁冬：噢，是吗？
王东岳：这是指人侧面的像。
梁冬：刚才那个侧面我看一下，你看，刚才这个侧面，侧面，人这个侧面。那个地方是竖起来的，就是那个短的那个，这个指的是手还是胳膊？
王东岳：是胳膊嘛。
梁冬：是胳膊。
王东岳：对。
梁冬：它的方向是朝下的，如果朝上的那就麻烦了。
王东岳：对，所以如果两个人走，如果两个人走，这就是从，对不对？
梁冬： 对。
王东岳：如果我们把这个人，我们如果把这个人朝相反方向走……
梁冬：对。
王东岳：这个人朝相反的方向走。
梁冬：这是“比”吗？
王东岳：对，这个字是“比”。为什么两个人，朝这个方向走是“从”，朝那个方向走是“比”呢？
梁冬：为什么呢？
王东岳：两个人出去干活去了，所以他就一个跟着一个。慢慢的往出走。那干完活就回家了，归心似箭，一个比一个跑得快。于是两个人往回走，就含有了今天比赛的意思了。
梁冬：所以上班的时候是比较慢的，比较痛苦的。
王东岳：对，对，对。
梁冬：一个人跟着，比较累，是吧？心不甘情不愿。
王东岳：对，对，对。
梁冬：比的时候，就是回家的时候呢，就是归心似箭的，手都放在后面。
王东岳：中国的象形文字比西方、比古希腊、比古埃及还好一点。
梁冬：对。
王东岳：古埃及比如说如果猎人……一个猎人打一只鹿，他就画一个非常形象的鹿，然后旁边画一个猎人拉着箭，画得太具象。中国人就比他高明。当然中国的这个甲骨文至少在3300年前，我们今天知道4500个字，有用的1500字。可是它至少发展了上万年或者五、六千年。
梁冬：对。
王东岳：它才会有这样的一个半抽象的局面。比如我们画一个羊，我们就不会画……完整地画一个羊，我们会画一个羊角，然后往下，这就是羊，谁见了都知道它是羊。这就是今天的这个羊字。对不对？
梁冬：对。
王东岳：我们画牛呢，画出牛角来，然后呢谁一见都知道这是牛。只画个牛角，用不着画牛体。由于它半抽象化了，所以它符号化了，它就可以组合。你比如我们在这个羊下面画一个人……画一个人，这个字就是今天的“美”。它的意思是什么呢？这个男人强壮得像一头公羊。那所以今天拿美丽去形容女人，这就搞错了，“美”本来是男人的事。所有动物最美的都是雄性的，对不对？你看那鸟，漂亮的鸟是雄性的。
梁冬：孔雀。
王东岳：诶，对，对，对。那狮子，长得鬃毛很大、很好看的狮子是公狮子，那母狮子都不会好看。人把事儿就弄反了。
梁冬：这个人真是奇怪的动物。
王东岳：好，然后我们再看。那么这样子走下来的文字，你就用不着……你用不着逻辑，你一看你就知道它是什么意思，对不对？你比如说太阳，我们看太阳，我们画一个太阳，底下画一横--“旦”。
梁冬：对。
王东岳：早上太阳刚出来那一刻叫“旦”。如果太阳再出，出高了，底下一个直出符号，这就是“早”，“早”就是太阳初升七、八杆子高了，这叫“早”。然后画个日，好，这是中午的时候了。
梁冬：对。
王东岳：然后再画一个太阳，我们画成……四面画它几个小草，好，这就是今天的“暮”这个字，日暮黄昏的“暮”。
梁冬：对。
王东岳：你把这一排看完，是不是太阳一天的动作全完了？
梁冬：对。
王东岳：我用不着去推理，我看着这个图象全都走完了。它这个字呢，所以呢中国的文字呢，它是非常形象的。我再举一个例子，有一个字是上面画一个大，然后底下画两只手--我们现在这个“又”（这个字）都是手，古时候都是手，画两只手，然后中间画一个水，这就是今天的“泰”。
梁冬：为什么呢？
王东岳：你先看这幅画干什么呢？
梁冬：对，对，对。
王东岳：男人撒尿呢嘛。
梁冬：呵，是吗？
王东岳：是不是男人在撒尿？
梁冬：一个男人，对，有水。
王东岳：一个大男人站在那儿撒尿。
梁冬：他拿两只手撒吗？这个很难。
王东岳：两只手，他捉住他的东西。
梁冬：一般用一只手就可以，另外一只手扶墙嘛。
王东岳：他男人站在那撒尿，所以他很高大，于是泰就有高大的意思--泰山。然后呢，泰还有安泰的意思，为什么呢？你憋尿很难受，尿一尿完，你安然了。
梁冬：爽了。
王东岳：爽了，安泰了。所有的字就这样往前走。
梁冬：所以中国文化其实呢还是很有趣的嘛。
王东岳：对，对，对。它不用这个……它不用跟着逻辑走。西方就不行了，它符号没意义啊，所以它就只好是跟着逻辑走。它跟着逻辑走呢，我们最典型看它一个字。西方哲学上老讲存在，being（存在）。Being（存在）这个词就是翻译，就是我们所说的存在。为什么它会用一个谓语系词来做存在呢？因为他们所有的存在都在谓语系词后面呢。比如太阳是什么？你如果直接指着太阳，你永远不知道太阳是什么。你必须说……比如说太阳是太阳神的居所，永远在一个语法结构中，所以它是一个逻辑概念，所以它说存在是拿一个谓语系词来说。
梁冬：嚎哟，太深刻了。
王东岳：我们再来看看中国的存在。
梁冬：我们再来看看中国的存在是怎么回事。
王东岳：对。
梁冬：稍事休息一下，马上继续回来，中国存在。
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梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才讲到了西方因为它整个是拼音文字，所它有了这样的一种逻辑语法，所以连存在这样的词它也是用being（存在）这样来讲。我们不是刻意要讲英文的，真的是因为讲到这个话题。那中国的存在又是怎么回事呢？
王东岳：看，我们看看中国人咋讲存在。它古代的时候画存在呢，它先画一个倒三角，然后中间画一杠，这就是我们今天的才，有才能的才。什么叫才能？先说这个倒三角，这个倒三角什么意思呢？女阴符号。因为女性生殖器是在腹内的，古人原始人，他肯定不太穿衣服，夏天天热的时候。
梁冬：对。
王东岳：所以“远取诸物，近取诸身”。所以这个符号一定是跟身体……有一部分符号是跟身体有关。这个三角符号……倒三角符号……
梁冬：对。
王东岳：它是女性符号。
梁冬：对。
王东岳：那么男性符号就相反，画一个正三角，因为男性生殖器往高处跑，于是画一个相反符号。男女两个都解释完了。这一个方式的解释可不是光是中国人这样用。
梁冬：对。
王东岳：世界各国都用。我们看看以色列的国旗，以色列的国旗先画一个符号，三角形，正三角，再画一个倒三角，是不是以色列国旗的符号？它是男女交合符号。可能大家现在都不知道它什么意思了，这个符号很好看的，也并不侮辱人，它只是说明了人类早年，他理解自己的时候，他用最简单的符号来表示。
梁冬：这是阴阳嘛。多深刻！
王东岳：对，对，对，多好啊。好，我们看“才”，“才”呢是要画一个三角，这是表示女性，然后画一杠，这意思是什么呢？女性来月经的时候。
梁冬：她有“才”吗？
王东岳：你看，女性来月经的时候，她中间绑上一道，表明这个时候她不能这个啥，对吧？它表达的是什么呢？就是这个符号表达的是女性能够生孩子。你想想，你男人有多大本事？你顶多就是造个陶器，你就是今天造个汽车，你也造不了个人啊！人是最复杂的，女人能造人，那才是最大的才能。我们今天说女子无才便是德，是因为她有大才！好，在这个“才”的旁边，我们画一个阳性--男阳符号。这就是今天存在的“在”。
梁冬：噢，这样子啊。
王东岳：对，对，因为有男人播种子，她才能……她才能生孩子。好，如果再一个这个“才”字，对吧？然后呢，我们在这旁边画一个小孩，这就是“子”，这就是“子”这个字，这就是现在的“存”。
梁冬：所以中国人的存在是什么样子？
王东岳：对，中国人的存在是指我们能看的到、有实物的，并且能够让这个物起演化的，能够繁衍的，能够不停的……就像万物……自然界能生出万物来，人能生出孩子来，这才叫“存在”。所以它是拿直观就能看见的，他不是在一个语法结构里面的，是不是这样？
梁冬：深刻啊，深刻。
王东岳：所以我们不能……但是话说到这儿，大家可千万不要误解，以为我们认为中国没有哲学，没有科学，是落后，西方有逻辑，有哲学，有科学，是进步，搞错啦！有哲学，有逻辑，这正是西方的一场灾难。我们知道西方现在正在搞起一个运动，叫“后现代哲学”。就是西方人很清楚他们的毛病出在哪儿了，他们的毛病就出在语音上了，由于是个语音符号，所以它必然逻辑化，所以逻各斯中心主义就是逻辑中心主义。他们发现他们的文化缔造了哲学；缔造了科学，然后缔造了人类现代的全部灾难。我们今天发展到……文明发展到今天这一步了，人类面临灭顶之灾的危险出现了。我们文明发展的高度越高，我们反而面临越大的危险，成为一个系统性危机在表达。
梁冬：刚开始，最开始的时候跟这个有关。
王东岳：对，对，对。
梁冬：都和这种强迫的逻辑思维……
王东岳：对，对，对，所以现在西方开始批判他这套东西，他说就是因为语音这个东西，和逻辑这个东西，导致我们最后把我们的文化走到如此暴烈的状态。回过头来，你看，古人还有一个很大的特点，他在思维方式上跟现在人差别很大，我们现在拼命地往前跑，我们现在持的是“进步论”的观点，我们认为只有往前走，跑得更快……
字幕提示：
王东岳：现代人强调“进步论”
梁冬：更高；更快；更强。
王东岳：对，对，对，可是古人都是反的。古人都是让你跑慢点，大思想家都是往后看的。老子给你说小国寡民，小国寡民指什么？指的是原始氏族社会，百十个人，都是一个血亲家庭，人类社会是从动物社会中增长出来的，动物社会就是血亲家庭，血亲社会。
字幕提示：
王东岳：古人更强调“往回看”
王东岳：那么人类社会最早也是血亲社会。老子站在东周末年，然后让你往氏族社会退，孔子站在东周末年，让你往西周早期退，他都是往回退的。中国的观念是往回退的，古人很明白，往前走是很危险的。你走慢一点，你如果能往回退最好，你退不回去，你走慢一点，你保守一点，你安全。你跑得太快是要出麻烦的。我们今天呢？越跑越快，麻烦于是就越来越大。
梁冬：所以有一个词嘛。说我们很梦憬、憧憬一个事情，都在“向往”嘛。
王东岳：对，对，对，所谓“向往”这个词本来就是往后看的意思。
字幕提示：
所谓“向往”：应该往后看！
--王东岳
梁冬：“往”是过去，是吧？
王东岳：对，对，对，有来有往，来而不往非礼也。那么往是往回看的，向往是向后看的意思。那么，我们呢现在呢，就是拼命的往前跑，而且形成一种结构，谁都控制不住自己。
梁冬：混个大学研究生，硕士研究生觉得很丢脸，因为同学都做博士了。
王东岳：对，对，对，而且你国家不发展，落后就挨打，是吧？实际上本来在原始社会，过去人类文明的时候，那先进才挨打咧。
梁冬：哇，那这个话是太有趣了，那简直不是这一集节目可以跟大家讲的，是吧？但是，在下一期节目的时候，跟大家可以好好地展开来讲，为什么先进才挨打，而现在为什么变成落后才挨打？不过您刚才这个简单的分析，其实呢，他想讲的核心重点就在于说，东方文化之所以伟大和有趣，我们说国学，我们今天推广的国学，之所以有价值的原因在于，它保留了上古时期下来的那种文明的那种……
王东岳：和思想。
梁冬：啊，思想的那种趣味性。我们，其实现代人是会感觉到这种东西的价值的。比如说，当大家看《阿凡达》的时候，你会觉得说那一个原始的，那个充满着那种氏族社会的感觉的那样的一个部落，是你真正喜欢的。所以，这个不是东方人嚎，是今天好莱坞人发现这个东西是这样的一个趣味，对不对？所以，我们今天在讲环保，在讲物色的时候，其实某种程度上呢，倒不一定要非要回去，因为是回不去的，但是我们可以慢一点！好了，感谢王老师，我们下一期同一时间再见。
王东岳：好。
字幕提示：
梁某不才
不敢献丑于江湖
谨为学习所得
恳请斧正
梁冬叩首
下期预告：
--真理闪耀在历史原点
画外音：我们所知道的上古历史，究竟是真是假？
王东岳：闻一多当年根据甲骨文说您不过是一条虫。其实他的话并不是全然没有道理。
画外音：我们所了解的封建制度，究竟是对？是错？
王东岳：秦始皇统一天下其实不是封建时代了，封建时代在中国就结束了。
画外音：我们所处的现代化社会，究竟路在何方？
王东岳：这并不是说他当时就发展到这个水平了，他的智慧比现在的科学还高，而是他处在那个位置上，使他很容易一眼就看到问题的关键。
画外音：独立学者王东岳，主持人梁冬，透过甲骨文，发现历史的蛛丝马迹。为您梳理中国文化的演变进程。探寻中国文化的发展方向。
20100515国学堂－梁冬对话王东岳第三讲
--脱去神话外衣的上古时代
播出时间：《旅游卫视》2010.05.15 23：00~23：30
主讲：王东岳 主持人：梁冬
参与整理：yhlj lym210 川王府 慕越人 艾草 夜未央 慧从卢溪
画外音：我们所知道的上古历史究竟是真是假？
王东岳：闻一多当年根据甲骨文说：禹不过是一条虫。
梁冬：这是有道理的。
王东岳：这个话并不是全然没有道理的。
画外音：我们所了解的封建制度究竟是对是错？
王东岳：秦始皇统一天下已经不是封建时代了，封建时代在中国就结束了。
画外音：我们所身处的现代化社会，究竟路在何方？
王东岳：这并不是说他当时就发展到这个水平了，他的智慧比现在的科学还高，而是他处在那个位置上，使他很容易一眼就看到问题的关键。
画外音：独立学者王东岳、主持人梁冬透过甲骨文，发现历史的蛛丝马迹，为您梳理中国文化的演化进程，探寻中国文化的发展方向。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人，今天依然有请到的是独立学者王东岳老师。王老师你好！
王东岳：梁冬你好！
梁冬：诶，王老师在上一期节目的时候，跟我们聊到一个话题。就是讲到说整个西方现代文明，它的基础来自于这种哲学思考，然后到科学，然后要求事情一直往前走，不断进步。这当然给我们现代人带来了很多文明的生活和惬意的生活，但是也埋下了巨大的灾难。我们今天所有的所谓担忧的问题--气候问题、环境问题、污染问题等等等等问题，其实都是和科学的，或者说科技的，无限制的膨胀有关。那么与此相对应的是整个农业文明保存得比较好的中国文化的这一部分东西，其实它是一个很有意思的参照。但是我们也相信说中国的文化也一定要根据这个地球的变化做出相应的调整。但是我们要知道怎么去，一定要知道是怎么来的。所以从今天这一期节目开始，我们和王老师就要比较专注地去聊到中国从上古时期的文化一直往下走，怎么走到今天的。可能要花一些时间，不过能够有机缘通过散点透视的方法浮光掠影的了解一下这个过程呢，其实我相信对于每一个中国人来说，都是难得的一次补课。也许绝大部分的人都从来没有想过：为什么我们成为今天这样的人。好，我们细说从头。王老师，就是说我们上次讲到一个话题，就是中国人的文化是从现在所知道的，最早是从所谓殷商时期开始，或者更早一点点，什么《三坟》、《五典》，是吧？
王东岳：我们的中国啊，实际上现在一说，说三皇五帝。
梁冬：对。
王东岳：对不对？然后我们从黄帝、炎帝说起。
梁冬：对。
王东岳：然后说到这个尧、舜、禹。实际上大家一定要明白，就是黄帝啊、炎帝啊这都是传说，因为我们现在确实没有资料能够证明，这都是传说。我们看一个字。
梁冬：哪个字？
王东岳：“帝”这个字。它画的是一个倒三角，女阴符号。
梁冬：对
王东岳：然后画一个“川”，横向的穿通符号；然后再画一个纵向的穿通符号。 这个符号的意思是什么呢？这就是现在的“皇帝”的这个“帝”。这个符号（倒三角）的意思很显然，它指的是一个女主，她垂直朝下的子子孙孙都是她的后代，然后横向上七大姑八大姨都是她的血缘，这样的一个人才是帝。
梁冬：以她为核心的。
王东岳：对，对，可见“帝”这个字最初一定是用给一个女主的，而不是用给轩辕黄帝或者炎帝这样的男人的。
梁冬：哦！
（短片）画外音：中国人习惯于称自己为炎黄子孙，是因为相传在上古炎帝和黄帝时期逐渐形成了华夏民族，又经过数千年的繁衍，变成了今天的中华民族。其实黄帝和炎帝并不是帝王，而是古书中记载的远古时代黄河流域的两个部落首领。要探讨黄帝文化，需要以夏文化的认定作为基础，而夏文化又是以对商周文化的确定为前提的。由于有了甲骨文的考古发现，目前商周文化已被基本确定，而商周之前的历史则交织在《史记》等后世典籍和传说故事当中了。
王东岳：那么尧舜禹也是传说。因为我们不知道……尧舜禹时代它也肯定不是天下共主。所以闻一多说：禹不过是一条虫，他这个话是有甲骨文上的根据的。我们看甲骨文，“尧”是画三个土坷垃。
梁冬：对。
王东岳：然后底下画一个把头埋了的人，所以在人上面又画了一横， 这就是繁体字的“堯”，这个字显然是指一个人被土埋了。
梁冬：对。
王东岳：对不对？好，我们看“舜”。“舜”是指：上面一个手爪 ，这是一只手伸出来的样子。
梁冬：对。
王东岳：好，底下一个穿通符号，指这个人要有一个穿通行为，底下两只脚，画两个脚印， 这就是我们现在所说的“舜帝”的“舜”。你一看就是上面这个被人埋的人上面有人把他往上拉，他的脚底下往上蹬，把自己从土里刨出来，对不对？是不是这个过程？
梁冬：对。
王东岳：好，我们再看“禹”。“禹”呢早期在甲骨文上它就是画一个虫 ，它的意思就是它的头探出来了，把人拉出来了。尧舜禹这个字的过程，就是画的是人从土里拉上来的全过程。我们现在说不清这是怎么回事，但是闻一多当年根据甲骨文说：禹不过是一条虫。
梁冬：这是有道理的。
王东岳：这个话并不是全然没有道理的，今天很多人批他这句话，其实你得先理解它是怎么回事。
梁冬：对。
王东岳：那么看当时的古书，比如《尧典》。
梁冬：对。
王东岳：它就记载天下万国，说尧的时代是天下万国，说舜是“班瑞于群后”。也就是说当时天下是成千上万个氏族社会或者部落社会，所以它不是一个天下共主的状态。
梁冬：对。
王东岳：直到《战国策》它还在讲，甚至直到荀子的书里，就是到大禹的时代，在荀子的书里你会看到，说大禹的时代还是天下万国。可见我们真正形成这个国家的这个概念，你现在千万想古史不敢这样想。
梁冬：对。
王东岳：你一定要想那个时候是氏族社会为主的。
梁冬：很多国家。
王东岳：对，对，对。
梁冬：一个村就是一个国。
王东岳：对。
梁冬：一个生产大队就是一个国家。
王东岳：像我们现在一个张家村、李家村都是血缘关系。
梁冬：对。
王东岳：都是一村子人都是七大姑八大姨的关系。古代的那个时候人口密度比较低，没有现在这么多。但是它底下到处都是氏族部落，它这样一个情况。某一个部落或者某一个氏族联合体它的影响力比较大，于是尧舜禹很可能是当时影响力比较大的一个酋长。
梁冬：一个大队书记。一个大队村支书。
王东岳：诶，对，对，对，一个酋长。那么到商代的时候，它还不是现代意义上的国家。商代的时候它是一个酋帮国，或者叫酋长国的……
梁冬：有点像阿拉伯联合酋长国那样。
王东岳：对，对，对，联邦，是那种酋长联邦，是这样一个形式。所以你看它这个……唐汉先生，他根据甲骨文研究，他提出一个推测，我们现在不把它当定论来讲，学界也有很多争论，商代的时候它就会出现的是甲乙丙丁戊己庚辛壬癸，现在我们做天干用的字，其实很可能当年是这十个部落的图腾符号，他们的酋长就会用这个名字来标志自己。你比如“甲”这个字。
梁冬：对。
王东岳：“甲”这个字实际上就是当年最早的盾牌。我们先画一个最早的这个盾牌，它就是这个样子 。
梁冬：对。
王东岳：以后呢在上面覆盖一个兽皮 ，这个就是现在的“甲”字。
梁冬：对，对，对。
王东岳：对不对？它以后慢慢慢慢……从这是甲骨文，它金文样子慢慢转化。你比如“乙”，在甲骨文就画了一个这……这是一条绳索的意思。古代制绳索是很不容易的，它要找见长纤维，然后要揉搓，这不是一般人能干的。
梁冬：蹉跎嘛，把背都搓跎了。
王东岳：对，对，对。所以呢这一个“乙”字就代表了这个部族主要生产这个工具。
（短片）画外音：与美洲的动植物图腾不同，殷商时期的氏族名称还有更多自我技艺展示的成份。而天干更是直接以其本意代表着不同氏族不同的技能。郭沫若也认为：“商之先王的庙号都有甲乙丙丁壬癸文字”。那么商朝这种各部族各司其职的组织形式是如何被打破的呢？商朝又是如何复灭的呢？稍后请您继续收看《国学堂》。
梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。刚才呢和王东岳老师--独立学者王东岳老师，聊到一个问题，就是说，在中国，比如说商纣王那个时期开始，那个时候还没有一个所谓的集权，一个共主，所有人都是一个大老板，不是那样的，还是大家轮流坐庄的。
王东岳：对。
梁冬：那为什么商纣王会……出现所谓的商纣王呢？
王东岳：你看，是到了后来，比如像丙，它指的是钻木取火的那个工具。
梁冬：对。
王东岳：所以说我们现在用“丙“这个字， 就有彪炳，丙就有带火的意思。
梁冬：对。
王东岳：那么丁就是铜锭，这个部族特别适合于做这个青铜。
梁冬：对。
王东岳：戊己庚辛都是这样，我们就不再往下说。那么他们这十个部族都是两合部族。
梁冬：对。
王东岳：也就是说这两个部族之间是要有基因交换的，所以它是两合部族。甲乙是一个两合，这就形成了甲乙，丙丁是一个两合，戊己两合、庚辛两合、壬癸两合，这样就有五大部族。所以我们五大部族轮流执政，我们能看到这个痕迹，在甲骨文里看这个商代的时候这个王。它轮流执政的过程中最后就轮替不协。比如说最后权力就慢慢跑到了庚辛，乙和丁，乙丁这个家族，这三个部族在这轮流了。到了帝辛，也就是这个……
梁冬：商纣王。
王东岳：商纣王，他把他的部族中心迁到他自己的所在地，部族所在地--朝歌，然后不再给大家轮替了。于是其他部族的人就开始反对，就发生内讧了。你比如微子、比干，就是被商纣王剖了心的。比干、微子、箕子这些人可能是其他部族的人，然后大家内部不协，于是在西歧，也就是陕西这边，远在中原以外的这边的另一个部族联合起来，把商纣王灭掉了。
梁冬：噢，历史其实也就这样的，也并不是说他有多么残忍，残暴。
王东岳：对，对。所以商纣王，说他残暴，胜者诬，对吧？胜者就要说他：当时我为什么把你推翻……我得找个理由。
梁冬：对。
王东岳：所以跟商纣王上面加很多罪名，商纣王到底有多坏，我们现在搞不清楚，反正他败了，任由胜者说。
梁冬：对，对，对。
王东岳：是不是这样？
梁冬：胜者为王，败者为寇嘛。
王东岳：对。然后到了这个西周的时候，它仍然……周代的时候，早期仍然是这样啊。我们现在知道姜子牙直钩钓鱼，对吧？周文王去把姜子牙请来，这是个传说，他不可能这样去找一个军师。
梁冬：哦，这样的嘛？
王东岳：对呀，我们看《诗经》里面，它有很明确的记载。记载这个周文王的祖父叫古公亶父，说他当年啊，是“陶复陶穴，未有家室”。就是他在当年，他很落后，他不像中原。他很落后，他都是挖的地穴住的，他住的是窑洞，没有房子，他都没有家室的这个概念。以后呢他“来朝走马，爰及姜女”，就是说他后来就过河，过了这个渭河，然后和渭河边上这个岐山这个地方的姜姓部族两合，然后才形成了他们这个部族，所以姜姓和姬姓是两合部族。
梁冬：对。
王东岳：姜姓和姬姓……所以姜子牙很可能是姜姓部族的这个酋长。
梁冬：哦？！
王东岳：姬呢，文王是姬姓部族的酋长，然后他们两合部族联起来，形成一个主要的部落。以后呢他们就会有轮流执政，就打下天下了以后，姜姓和姬姓两个部族也在轮流执政。轮流执政到了幽王，周幽王的时候，这个幽王这个部族拉住权力不放，又一个部族不满，于是引来西戎--西边的蛮人，把他消灭掉了，于是西周灭亡，往东边迁，平王东迁，东周开始。它仍然保留了这个制度。我们怎么知道他有可能是这个制度呢？因为在周代的早期有一个叫昭王和穆王的人……
梁冬：嗯。
王东岳：我们发现，以后他的埋葬是按昭穆制度埋葬的。
（短片）画外音：昭穆制度主要是指上古时期祖庙及墓地的排列制度，始祖居中，二世、四世、六世位于始祖左方称“昭”；三世、五世、七世位于始祖的右方称“墓”。同一辈的人相继为君，则昭穆相同，比如周文王称昭，周文王的儿子周武王则成穆，因此又有左昭右穆或文昭武穆一说。
王东岳：前面这个皇帝埋了以后，下面……下一位就是他的孙子，孙子的孙子一直在这一系埋；然后儿子，儿子的孙子，孙子的孙子这是隔代埋，分两路埋，这叫昭穆制度。它实际上表达的是什么呢？是早期原始氏族社会和氏族部族的时候，各自的王死了，或者是所有部族人死了，他要埋在自己的氏族公墓。
梁冬：哦！
王东岳：所以呢周的历史后，还留有这个痕迹。这个痕迹不是说……我们不能肯定他一定是昭穆制度、轮流更替，但是我们至少说这个痕迹存在，因为在墓葬制度里是表达的。
梁冬：对。
王东岳：那么天下共主的这个事，就直到商以后到周的时候才开始，周的时候开始的这个天下共主还不是那种中央集权制，那是典型的封建制。实际上中国的封建制仅指周代这800多年……秦始皇统一天下已经不是封建时代了，封建时代在中国就结束了。
梁冬：那是什么时代？
王东岳：君主专制体制。因为封建是分封建制才叫封建。
梁冬：噢，呵呵。
王东岳：对不对？
梁冬：对。
王东岳：你把分封这个制度都取消了，你施行郡县制了，一律由君主……由君主一路委派。
梁冬：一个县长都是由那个……过来的。
王东岳：对，对，对，有中央委派的，一路这样委派下去，你怎么叫封建制呢？这个封建制的概念是从西方引进来的，而西方，比如英国，他当年的封建制一直保留到资产阶级革命。他之所以能资本主义革命，各个封建主能够牵制国王的权利，所以他在1215年就能有大宪章运动。就是所有的封建主联合起来跟国王签一个协议，说你国王有哪些权利，哪些权利是我们大家的，你国王权利的权限在哪。封建主对帝王是有牵制的，这是资产阶级革命的一个当时社会结构的一个先提条件。中国如果真是封建制，明代以前进入资本主义了。
梁冬：哦，呵呵。
王东岳：所以呢只有在周代的那八百年，中国是典型的封建制。当然这是个西方概念，你拿这个西方概念套中国历史，那也只有这八百年能套上。秦以后的时代就叫君主专制体制了，你跟封建已经连不上了。
梁冬：对。中国人已经被君主封建专制，在中华人民共和国以前已经是有很多很多年了。
王东岳：诶，对，对，对。所以大家把这个概念都不是搞得太对，那么我们就会对历史有很多很多的误读，就会产生很多问题。
梁冬：诶，那说到这个事情的时候，我突然想起来，你讲到周嘛，那肯定要讲周文王了。因为我们都讲中国文化里面，《易经》是很重要的，周文王演“易”嘛，对不对？我们《易》都有三个阶段嘛，伏羲、文王和孔子。那说到这个《易经》和占卜的时候，我觉得很有趣，前两天跟这个王老师就讲到为什么在中国古代，尤其商周时候，殷商时期这个占卜这么流行，那时候的占卜是不是真的很灵，为什么现在就不灵了呢？或者没有那么灵了呢？诶，稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
下节提示：
脱去神话外衣的上古时代。
王东岳： 为什么古人早期的文化都是占卜文化呢?我们都说巫文化。所有跟这个音有关的字其实是一个字，所以过去古人是写错别字的，我们今天叫通假。
梁冬：哈哈哈……
梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。我们呢，这个散点透视呀，从中国远古时期看，讲中国文化的历代有趣的事情，讲到周朝的时候呢，我就问道了独立学者王东岳老师：这一个《易经》是怎么回事，为什么那个时候占卜这么流行，那时候占卜是不是真的很灵，那为什么现在占卜就没有那么多有灵的人了呢？
王东岳：我们先说啊，我们先说《易》呀，最好不用“卜”这个字。为什么呢？“卜”这个字呢，原本是指用甲骨，就是用龟甲和牛肩胛骨，然后呢在火上烧，烧出裂纹来，它发出“卜”一声响，它才会裂。“卜”这个字就这样来的。
梁冬：对。
王东岳：好，那么占，这个《易经》早期是把残骨摆在地上摆符号的，后来呢就开始，大家把这符号越摆越复杂了，于是呢就开始把它的这个……用一种草叫做蓍（shī）草，这个草呢是个四棱茎。把这个草掰开在地上摆符号，所以蓍用易经来算卦叫做筮（shī），发的音，音跟这个草的发音是一致的。那么为什么古人早期的文化都是占卜文化呢？我们得说巫文化。什么叫巫？我们写“巫”这个字，“巫”这个字呢，上面一横，中间一横底，底下一横。上指天，下指地，巫师是通天地的，通神的。
梁冬：嗯！
王东岳：这边（左）一个人，这边（右）一个人，指男人、女人、死人、活人，总而言之，尤其是指死人、活人。他就指他通天地，通鬼神。中国人所说的鬼神不是西方的人格神，比如说一个上帝，或者古希腊时代的众神，它不是这样的。中国人的神都是自己的人，比如自己祖先死了。你看它“神”这个字，它在《易经》里讲：“一阴一阳之谓道，阴阳不测之谓神。”
字幕提示：
一阴一阳之谓道，阴阳不测之谓神。
--《周易•系辞》
王东岳：对不对？什么叫鬼？《说文》里……许愼在《说文》里讲，鬼是什么呢？讲“人所归为鬼”。
字幕提示：
人所归为鬼。
--许愼《说文解字》
梁冬：什么意思？
王东岳：就是说人死了，归回去了，回到你来的那个地方去了，这叫鬼。
梁冬：哦？
王东岳：中国字，所有的字，它一个发音在过去……
梁冬：一定是有关联的。
王东岳：它所有的字，只要是一个发音它一定是有关联的，所以过去古人是写错别字的，我们今天叫通假。
梁冬、王东岳：哈哈哈……
王东岳：我们今天人不写错别字了，其实那写错别字的人才有文化。他当时所有发一个音的字，都是错的，都是一个意思，所以它可以互相代替。所以你读古书，你觉得满是错别字，其实是通假字。
梁冬：哈哈……就跟有文化的人，下流都叫风流一样。
王东岳：好，那么看“鬼”，那么“人所归为鬼”，这个“鬼”就是“归来”的“归”。
梁冬：鬼者，归也。
王东岳：就是说你自己活人，死了回到你原来的地方这叫鬼。可见我们中国人所说的鬼和神，没有分化开来，所以我们叫天人合一。就是我们的鬼和神就是我们的祖宗，我们讲鬼……西方为什么不讲天人合一了？他分化了，他把天地自然界和人中间，加了一个鬼神，对吧？然后他认为神这个东西缔造万物，缔造人，人跟自然的关系已经不重要了，人最重要的关系是跟神的关系。所以他没有天人合一的这个理念了。而农业文明是靠天吃饭的，他是天上下雨你才能安宁，所以他是天人合一，他鬼和神都是自己的祖宗，他不要在中间隔一个什么东西来。天人合一这个理念在中国就保持，它是农业文明的产物，它是最原始的，前神学时期的一种文化理念，他比当年神学时期这个文化理念还原始，还早。大家不要认为，我说落后的东西，就是不好的东西，我恰恰在这儿说的意思就是越原始的东西，越落后的东西它价值越高。
梁冬：有可能越高。
王东岳：嗯，它肯定越高。你现在拿一个这个……这个古……
梁冬：杯子，是吧？一个八千年的杯子和一个八个月的杯子。
王东岳：八千年……对，哪个值钱？
梁冬：那肯定是八千年的值钱。
王东岳：对呀，所以人类最古代的时候，人类的文明，人类的生存跟自然贴得很近。就像一棵小树，刚刚长了一个小树苗，你站在上面把这个小树苗看得很清楚吧？树是什么？你一定知道得很清楚。等它长成大树，枝叶繁茂，你站在上面看树，你已经不知道树是啥了，可能是这片叶子，可能是这一个分支。其实树干，树根，你全都不知道咋回事儿了，你糊涂了，是因为它分化得太大了。那么人类原始的时候，他虽然落后，虽然思维方式简单，他虽然信息量低，可是他看到的却是最根本的问题。因为那个时候，他首先看到的是跟他生存最关键的问题。你后来繁化了，你生活没有朝最生存的方向上跑，你是朝奢侈的方向上跑了，你离你的根系越来越远了。我从来不主张，我们把中国文化说成是，比如说，老子的“道生一，一生二，二生三，三生万物”，就是现在的宇宙论，我绝不同意这种说法。就是说你不要拿现代科学的那些东西跟古人复比，然后说古人比现代人还聪明，不是那回事儿。
梁冬：那是怎么回事儿呢？
王东岳：他就是落后，他就是原始，可他的价值就在其原始！因为他原始，他当时看到的东西，是跟你生存最切近的东西，所以他用最简单的方式表达，表达得很朴素，却可能包含了最重要的真理。然后呢你今天看，你今天看，你得用非常复杂的宇宙论，相对论来解释这个宇宙。他当时说出来的东西，跟你很像，这并不是说他当时就发展到这个水平了，他的智慧比现在的科学他还高，而是他处在的那个位置上，使他很容易，一眼就看到问题的关键。
梁冬：太重要了！所以家里面有个老人很重要，因为这个老人呢，时间活得够长啊，他更了解事情的本质和真相。所以呢，我们看问题，不仅要往前看，还要往后看，当然这和中国文化所谓国学呢，是有很重要紧密的关联的。关于这一系列思想，和国学的关联呢，我们留到下一期，再和大家慢慢研讨。谢谢王老师，谢谢！
字幕提示：
梁某不才，
不敢献丑于江湖，
谨为学习所得，
恳请斧正，
梁冬叩首。
下期预告：从巫觋文化到古儒文化。
画外音：看似荒谬的占卜术，在远古时代竟然不可或缺。
王东岳：占卜在古代是非常有效的，也非常重要的，他占……他是当时信息量低的一种决策方式。
画外音：看似无关的巫文化与古儒文化竟然本属同源。
王东岳：我们今天突然觉得巫文化，儒文化，好像差别很大，哲学文化，科学文化差别很大，其实中间都是一步一步过渡的，没有重大的裂痕。我们觉得中间有巨大的差距，是因为我们不了解它们的过渡过程。
画外音：站在历史的原点，科学都可能是真理的悖论。
王东岳：科学是越来越错的，错得越来越快的一个东西，可是大家现在都觉得科学是真理，为什么？科学教，我们大家现在信的是科学教，我们被科学暗示了，全面暗示了。
画外音：独立学者王东岳，主持人梁冬，不一样的视角带给您不一样的国学。
20100516国学堂－梁冬对话王东岳第四讲
——从巫觋文化到古儒文化
播出时间：《旅游卫视》2010.05.16 23：00~23：30
主讲：王东岳 主持人：梁冬
参与整理：赤梅舞雪 半弯月 春风微拂 慕越人 沙 艾草 慧从卢溪
画外音：看似荒谬的占卜术，在远古时代竟然不可或缺。
王东岳：占卜在古代是非常有效的，也是非常重要的，它是当时信息量低的一种决策方式。
画外音：看似无关的巫文化与古儒文化竟然本属同源。
王东岳：我们今天突然觉得巫文化、儒文化好像差别很大；哲学文化、科学文化差别很大，其实中间都是一步一步过渡的，没有重大的裂痕。
画外音：站在历史的原点，科学都可能是真理的悖论。
王东岳：科学是越来越错，错得越来越快的东西，可是大家现在都觉得科学是真理，为什么？科学教，我们大家现在信的是科学教，我们被科学暗示了，全面暗示了。
画外音：独立学者王东岳，主持人梁冬，不一样的视角带给您不一样的国学。
梁冬：重现发现中国文化太美。大家好，欢迎收看今天的《国学堂》，我是梁冬梁某人。依然有请到的是独立学者王东岳老师。王老师您好。
王东岳：梁冬你好。
梁冬：在上一期节目的时候，我们请到这个王老师，讲到中国古代特有的一个占卜文化。实际上并不是中国古代特有，只不过中国古代发展出《易经》这么个东西，《易经》主要是用来占卜用的。确切地来说，占卜这个词不对，因为卜呢主要是指在这个骨头，牛骨、龟甲上面烧的“卜”一声，用那种方式来占筮或者是预测未来叫占卜；那用蓍草那才叫占筮，对不对？
王东岳：对，占筮。
梁冬：后来就发展出了《易经》。那我们想今天跟您能不能专门跟大家分享一下《易经》占卜这类的话题？
王东岳：好，我说一下占卜。所有人类的早年文化都是巫文化。
梁冬：对，巫文化。
王东岳：从巫文化才往后慢慢发展出其它的文化，包括后来的神学文化，包括后来中国从巫到儒的发展过程，而且巫早期都是女性。
梁冬：对。
王东岳：以后巫要变成男性。因为早期母系社会，女人说话是最有分量的。而且女人的直感比男人好，所以早期这个巫都是女人。以后变成男人了，才在“巫”旁边加了一个字叫“觋”，就是加了一个“见”字。
梁冬：对，“巫”字旁边一个“见”字。
王东岳：“巫”字旁边我们加一个“见”，这才是，这个觋叫巫觋文化，这是指男巫，叫觋。那么占卜为什么在早期人类的巫文化阶段，人类都是占卜的，都是要算卦的。
梁冬：塔罗牌，星象呢？
王东岳：对，对，对，它都含有占卜算命的成分在其中。为什么如此？因为人类早期生活的时候，这个生活的信息量是非常小的。可是各氏族，各部落他经常会要做出一些重大的……这个部落酋长，氏族里面这个尊长，他要做出关乎氏族命运的重大决策。你比如，现在我们受到另一个氏族，或者另一个部落的威胁，我们得去打仗，这一仗打还是不打，我们是逃、搬迁、迁徙还是打仗。我们没有办法像现在我们派出侦察兵，甚至还挂上无线电，再挂上卫星，我把对方侦察好，信息量很大，我打我以前已经有三分把握、五分把握。可是古代社会的时候，信息量很低，做出重大决策的时候你又没有信息。
梁冬：那就看着。
王东岳：对，对，对，但是这一个决策关乎大家生死存亡。但是呢我的决策的信息量不足，我是中性决策。什么中性决策呢？就是信息两边是对等的，我不知道该打还是不该打，没有更多的信息能够把这个天平压斜。这个时候怎么办？我不能不决策，因为吾心不定输个干干净净。我必须做出决策，而做决策又没有充分的信息量，是个中性决策状态，于是占卜起作用了。第一，大家信神，我们信天，那么我们就用占卜的方式看天是怎么告诉我们。
字幕提示：
巫文化的决策价值。
王东岳：这起到了两个重大的效果，第一，我们当时能知道这个决策能做下来了，我们不至于游疑不定；第二，因为我们占卜完了以后是老天或者神让我们打，所以调动士气。古代冷兵器，打仗不是靠兵器而是靠士气，士气决定一切，对不对？我既不会犹豫，我用占卜的方式既把一个很难决策的事情变成有定见了，把犹豫状态变成定见状态；又通过这个占卜的方式调动了全族的士气。所以占卜在古代是非常有效的，也是非常重要的，它是当时信息量低的一种决策方式。可是你拿到今天来，它就有点荒唐。为什么有点荒唐呢？因为今天信息量已经很足了，然后你拿这个东西来做占卜，它就会出很多笑话。你比如说，我们现在看生辰八字。我前几天碰到一个老太太还跟我讲，她说她女儿和儿子结婚，谈对象，结果她找了一个人算了一下八字，然后呢八字不合，她就反对，然后搞的她女儿想自杀。我说你怎么干这么愚蠢的事啊！她说是因为她要去……她占卜了，她说中国文化啊，她说这几年我受国学影响，我觉得这个文化很有价值。你看看，她不是搞错了嘛！
梁冬：哈哈哈……那这的确不是我们的发心啊！
字幕提示：
“生辰八字”不适用于现代社会。
王东岳：因为大家想一个道理，你生辰八字是指的什么呢？两个字是指年，两个字指月，两个字指日，两个字指时。中国过去是十二个时辰，一个时辰是两个小时。现在这么多人口，两个小时要生出来多少孩子？最少成千上万，光中国。这孩子……每一个孩子的基因组合都一定是不一样的。天下连两片完全相同的树叶都没有，何况人呢！怎么可能在这两个小时生出来的孩子他的命运都一样呢？他都是同一个类型呢？这是不可能的啊！是不是啊？那你现在用他当年信息量不足的情况下所用占卜来进行决策，这个方法，你用在现在信息量超大，你得屏蔽一部分信息才能够做决策的时候，你还用占卜的方式，你就用错了！
梁冬：所以你的结论就是占卜这个事情是很不靠谱的喽！
王东岳：啊，对，至少现在不靠谱。现在只有一种情况下靠谱。
梁冬：什么情况下？
王东岳：就是你又是个中性决策。
梁冬：都是两可。
王东岳：就是说确实各方面的信息来了，两边对等，然后你要带领着这一群人又恰好都信这个东西。信是暗示，暗示这个东西很厉害。如果大家都信这个，所以这个宗教上、神学上他就老讲“信则灵，不信则不灵”。
梁冬：那为什么现在很多的这些企业家，那都算成功人士，都很相信这个《易经》、《八卦》、《奇门遁甲》这些东西呢？
王东岳：这是两个原因：一个原因，第一个原因首先是因为在时务场上的人，他做的任何决策，都不敢说是对的。最聪明的人决策完顶多百分之七十是对的，大多数人做完决策百分之三十是对的，百分之七十都是错的。你这一步走完，你以为你对，当时也看着就是对，但是你不知道它下一步……刚好是给下一步挖了个陷阱。所谓塞翁失马安知非福，就是说你每一个决策，你放在远期看你才知道这个决策是否对。即使这个决策当时证明是个成功的，正确的一个决策，它可能都给你下一步引来的，你顺着这条方向走，它可能下一步引来的是个麻烦。因此在时务场上，不管是经商的，做政治的，做军事的人，他都会经常面临他所做的任何一个决策他都拿不住，他即使觉得他这个决策他做得对，他也有点……他自己没有信心，因为他经常碰到他决策出差错。所以呢人们就会倾向于相信算命，这是第一啊！第二再加上近些年来这个国学文化宣传上有点问题，就是我们没有把国学文化真正吃透，我们不知道这个文化本身跟我们的生存关系是什么？我们只把文化当做一个好玩的东西，或者没理解它，然后在表层上在那使用它，我们就会把它使用出误差来。
梁冬：哦！所以说回来，在周朝的时候，包括殷商时期，它这么普遍的这个占筮啊、占卜的这种文化……
王东岳：它当时是非常有效的！其实是非常必要的！
梁冬：对，但是随着时间的推移，随着信息量的增多，对吧，可能是有我们要需要重新思考这个问题。
王东岳：对，或者你今天用你至少是顶多做一个很小的参照。
梁冬：对，所以呢今天呢大家都不用占卜了，大家都说用统计学的方法给你预测一下，那本质还不是一样！好了，稍微休息一下，马上继续回来《国学学》。
片花：
王东岳：所以暗示这个东西它在算卦里就起很大的作用。
梁冬：越灵的那些人就越灵了。
王东岳：对，对，对，你越信，你的暗示力，你越接受暗示，这个东西对你就越起作用。就是说科学是什么？科学就是不停的能够证明你前面那个是错的就叫科学，对吧？
梁冬：但并不能证明我是对的。
王东岳：对，对，对，它只是证明我当时是对的，所以正确和真理是两回事。
梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。刚才在上一部分的时候，我们讲到了这个占卜这个事情。讲到占卜啊，它某种程度上呢有很强的暗示性。那到底为什么暗示于人们有用呢？是不是说除了精神以外，它能不能产生一些更深刻的含义的意义呢？这在中国文化里面是一个很有趣的话题，所以呢请王老师跟我们再聊一聊，这个占卜和暗示又有什么样的关系呢？
王东岳：好，我们看啊，占卜起到的作用--中性决策，然后它能调动这个族人的士气，它从哪儿来呢？从相信。所以人类早年的这个文化，都是信仰文化。以后呢才开始出现这个理性，所谓理性文化就是对信仰开始怀疑了。
梁冬：就是怀疑精神嘛!
王东岳：有了“疑”这个字才会出现这个哲学，或者更多的理性思考的这个文化。
梁冬：对，才有了记者这个行业。
王东岳：对。那么为什么暗示是个很厉害的东西呢，在古代的时候它为啥很厉害呢？实际上我们今天讲，人类的所有的状态都跟暗示有关。
梁冬：哦？真的啊？
王东岳：我们所有的文化状态就是暗示状态。比如我们今天，所有人都相信科学，大家觉得科学就是真理。其实科学不是真理，科学是不停的犯错的。所谓科学，有一个哲学家……西方有一个科学哲学家叫波普尔，他说什么叫科学呢？他叫证伪主义学说，就是能够证明是错了的东西就叫科学。
梁冬：稍微详细点讲，好不好？
王东岳：比如我刚才……曾经在上一次我讲过，我说，你看这个托勒密的学说正确了1400年，哥白尼的学说正确了400年，牛顿的学说正确了200年，爱因斯坦就赶紧宣布他的学说是个短命的过渡。就是说，科学是什么？科学就是不停地能够证明你前面那个是错的就叫科学，对吧！
梁冬：但并不能证明我是对的。
王东岳：恩，对对对，他只是证明我当时是对的。所以正确和真理是两回事，这是另外一个哲学话题，咱们不谈，但是我们至少得明白，科学不是真理。
梁冬：太重要了，这句话太重要了。
王东岳：科学不是真理，那么我们今天为什么都叫信科学？我们觉得科学就是真理，还用“客观规律”这个词，如果是客观规律，当年托勒密做出来客观规律，你从此就地心说，你别再搞什么日心说了，可见托勒密当时是很了不起的，你们今天别把他当笑话，他是第一个用数学模式做出天……你现在拿眼睛看太阳，从东边升起，从西边落下，不就是太阳绕着地球转吗？他还做出数学模型。所以呢，当年这个谁，哥白尼做日心说的时候，他没有证据的，他只是一个逻辑模型，他后来他死后上百年，这个证据才出现的，这个话我们放到以后再说，现在不说了。但是我们得知道，科学就是错的，科学是越来越错的，错的越来越快的东西，可是大家现在都觉得科学是真理，为什么？科学教，我们大家现在信的是科学教，我们被科学暗示了，全面暗示了，以至于我们相信科学就是真理。所以暗示可不光是没文化的中年女人暗示。
字幕提示：
人类被科学全面暗示。
梁冬：怎么没文化的中年女人成为了标本。
王东岳：这个话怎么从这里说起呢？我们临床医学上有一个病，叫歇斯底里，翻译过来叫歇斯底里，我们过去文雅的用法叫癔病，这个病特别容易让中年……没有文化的中年妇女特别容易得这个病。为什么没有文化的中年妇女特别容易得这个病呢？我前面讲过，女性的直感特别好，所以她的这个暗示效应就特强。比如她跟她老公吵上一架，一生气她突然眼睛瞎了，她什么都看不见了，但医院去医生给你检查，检查完了以后发现他眼睛没有任何器质性疾病，这医生……高明的医生，就会知道咋治了。怎么治呢？就问她家人，说她最迷信啥，这人在这些年不知道咋搞的最迷信德国，那好医生就抽一针蒸馏水，然后给这个病人说，这是从德国进口的，专门治你眼瞎的这个病的，一针打下，她立即看见了。这叫暗示疗法。
梁冬：它也是有用的。
王东岳：可见暗示也是很有厉害的。我想说的意思是什么？就是暗示这个东西很厉害，它居然能让你眼睛瞎了，然后又突然看见，可是真的，他绝不是装的，所以暗示这个东西，他在算卦里就起很大的作用。
梁冬：越灵的那些人就越灵了。
王东岳：对，对，对，你越信，你的暗示力……你越接受暗示，这个东西对你越起作用。但是，我们讲过，它在古代的时候，它是非常灵的，也是非常有用的，可是你现在接受这个暗示，你就很荒唐。我给你比个例子，现在你去找人算卦，你一听他说话算卦，他就给你算个准。你知道他为啥算的准？他一定先给你说那个大概率事件。比如你老婆怀孕了，你找一个人给你算卦，看男孩女孩，给你胡说一个--男孩。你反正生出来50%就是男孩，不是男的就是女的，你还能生出第三性，二椅子是很少见的，是不是？所以呢，你50%他都说准了。说准了的人，他就在外面宣扬，说这个人他说的真准，你看我这孩子，男孩女孩我自己都不知道，他就知道；没算准的人，他不说了，他就忘了，他都忘了他算过这一卦。而且呢他算挂的时候，他先给你说个大概率事件，然后你自己不由自主地就会给他透露其它信息。我再给你举个例子，我上大学的时候，我是学西医出身的。我们那个时候是开门办学，文化大革命的时候，开门办学。老师要带着我们到农村去，到一个县城里去，便看病边上学。我们中医只有100多个学时，我们那个中医老师40多岁，女的，长的特漂亮，看起来像20多岁的，而我这个人呢……
梁冬：还念念不忘。
王东岳：我二十多岁的时候长得想40多岁的人。我和老师坐对面，到那个县医院往这一坐，病人就都在我这排队，说省城来的老大夫……
梁冬：看着像。
王东岳：搞的我老师很尴尬，于是老师退出，从房子离开，这病人就成我看了。这中医我才学了半截子，我还是个懵懂搞不清楚怎么回事。我搭上脉，切上脉，我就得问啊，因为中医是讲望闻问切的，它不是光切脉的，光切脉，那是下工。
梁冬：望闻问切，到最后了嘛。
王东岳：对，对，对，到最后了嘛。你望，你先看他的脸色；闻，你闻他的气息；问，问他的病史；最后才切脉。现在把中医搞得神，中医自己就把自己往神搞得，病人也要求你神。你比如我那时候切脉，我问病人，病人不告诉我，说你省城来的老中医，你还问我？
梁冬：哈哈哈……
王东岳：这我还问不成，怎么办呢？我只好就给他掐住脉，我就说，“你一定吃不好饭吧？” “那哪有得了病的能吃好饭的？”马上他就给你诉苦，我一看他气色不对，我说：“你最近生气了吧？”--谁不生气？你三天两头儿都得生气。我就先说大概率事件，我一说他就给我说，他的话比我还多，然后透露的信息，再加上我望，再加上他自己不停说话，我就知道他得啥病了。然后呢，我开几样最常用的方子。这方子其实呢，是那最常用的，什么四君子汤啊，六味地黄汤啊，那都是你没病吃了……
梁冬：也不会有事儿，也保养。
王东岳：也保养，你有病吃了，只要你相信我，暗示它也治病。然后呢，我的病人啊排队是越来越长，满县城里传我是神医，其实那时候中医我真是半吊子，看这暗示有多厉害？看这个算卦是什么状态？就是说，我不想算卦，可是我当时看中医的那个方式相当于算卦，是不是？你算卦其实大多数碰见的就是这种情况，所以你今天去用这个过去的那个方式去算卦，你可能大多是上当受骗。
梁冬：所以信，或者是说接受暗示，被暗示，是这个整个事情的一个核心。
王东岳：对，所以我们讲国学，一定要讲清它的渊源，一定要讲清它和当时的生存环境的这个状态，它和生存……它对维护当时的生存起到了一个什么效应？这个文化，它当时的文化程度，它的文化，它是个低文化，幼稚文化，它一定跟人类当年的稚朴生存状态相匹配，相切合，所以它当时是最好的文化。而你今天呢已经时过境迁了，你然后拿出来在那儿故弄玄虚，你其实是在糟蹋这个文化，是不是？所以我们讲国学，讲那个纯正的。
梁冬：正本清源。
王东岳：对，对，正本清源，讲那个纯正的东西。
梁冬：对，所以呢记住啊，做这个中年无知妇女，是很可悲的一件事情。稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
片花：
梁冬：读懂汉字，基本上就是很有文化了。
王东岳：对，你把这个字读懂，你就知道儒家是从哪儿来的了。从巫那儿来的。我们今天突然觉得巫文化，儒文化，好像差别很大，哲学文化，科学文化差别很大，其实中间都是一步一步过渡的，没有重大的裂痕。
画外音：您现在收看的，是旅游卫视最新鲜的文化节目《国学堂》。
梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。我们都知道说，基本上所有的文化，都和当年的这个巫筮文化有一个关系。各种文化都是这样的，在中国也不例外。所以呢，中国的古代的巫筮文化，后来怎么往下传承，成为今天我们的国学的一个部分呢？请王老师继续和大家分享。
王东岳：好，我们看，早年的巫文化，以后呢，就慢慢出现了儒文化。所谓儒文化，就是对巫文化有理性的这个状态了。
梁冬：“儒”这个字什么意思？
王东岳：“儒”呢这个字呢，在甲骨文里呀，它是画一个人，对吧？我们画了一个人，这正立的这个“大”字。然后呢，两边儿拿水淋，这就是儒。
梁冬：什么意思？
王东岳：这个字呢，在金文里，把这个水点儿调上去，就成了“雨”字头儿，对吧？然后呢，底下就是一个“大”， 这就是现在需要的“需”。我们给后来“需”这个字啊，就是早期的“儒”，所以过去我们经常用“需”这个字，甚至用女婿的那个“婿”字把女字边儿去掉，你在古书里经常看这个（“胥”）字，跟“儒”是相关的，发同一个音。
梁冬：啊，通假字。
王东岳：嗯，通假字，那么后来转注，才把它转注成……加一个单立人儿才成“儒”了，为什么这个字……“需”这个字，最早就是“儒”的这个字呢？你看看这个字的意思是什么？就是还是巫师，或者巫觋，男巫师，他去……这时候应该是觋了，他然后去这个祭祀，参加祭祀活动的时候，敬天地，敬祖宗，做祭祀活动的时候之前，他必须沐浴净身，以表虔敬，这就是他去沐浴净身的状态，他洗澡的时候，他沐浴净身的状态。这个字呢，以后在金文里把这个水字调在上面，成“雨“字头儿。所以你看，几是跟”儒“发这个音的，跟这个字相关的字，都带有这个意思。我们看啊，为什么“需”？因为你在祭祀以前，需要做很多动作，需要做很多准备，“需”的含义在其中了。你加个口字边，写一个“需”，这个字呢，嗫嗫嚅嚅的“嚅”，嘴里念念有词的意思。谁嘴里念念有词啊？
梁冬：巫师。
王东岳：对，巫师，祭司。
梁冬：噢，喵喵,喵喵,喵。
王东岳：三点水加一个需，相濡以沫的“濡”，水泡的意思，对不对？为什么呢？祭祀要拿水淋。
梁冬：叫洗礼。
王东岳：对，对，对，所以有相濡以沫嘛，对吧？就是拿水泡的意思，就是“濡”这个意思。你比如写一个孩子，子字边儿。
梁冬：俯首甘为孺子牛。
王东岳：对，对，这个“孺”的意思是小孩的意思，为什么呢？他把自己脱得光光的，赤身露体，是不是像个人童，像个小孩儿，对不对？所以呢，跟“儒”字发音的，跟这一系走下来的，都是这一个动作的延伸。以后呢，为了跟这些字区别开来，给旁边专门加一个人字边儿，把它转注成我们现在的“儒”。
梁冬：噢，儒家是这样来的。
王东岳：对，“儒”这个字……
梁冬：所以中国字啊，你读懂汉字，基本上就是很有文化了。
王东岳：对，你把这个字读懂，你就知道儒家是从哪儿来的了，从巫那儿来的，儒家是从巫觋那儿来的。那么，巫觋文化转化为儒家文化，它有一个什么重大的变化呢？就是它开始有比较理性的思维了，它不是完全靠占卜来解决问题了。它是开始用思考，觉得这些问题……这时候信息量变大了，人们社会生活发展了，社会的生活中的麻烦问题变多了，信息量变大了，你不得不……你用占卜已经来不及了，或者用不着了。信息量很多了，没有中性决疑这种必要了。我们得把问题，慢慢地用头脑思考的方式……
梁冬：抽丝剥茧，讨论清楚。
王东岳：来讨论清楚，这叫儒，儒就这样出现了。
梁冬：噢，所以我们大部分的人，对“儒”字是不了解的。
王东岳：对呀，可见儒跟巫，它完全是一脉相承。
梁冬：都是知识分子。
王东岳：而且都是从……就是从最原始的文化，一步一步往前走，中间没有任何飞跃，它就是一点……文化就是这样一点一点走。我们今天突然觉得巫文化、儒文化，好像差别很大，哲学文化、科学文化差别很大，其实中间都是一步一步过渡的，没有重大的裂痕。我们觉得中间有巨大的差距，是因为我们不了解它们的过渡过程。这个过渡过程是跟我们的生存形式的过渡一模一样的。
梁冬：所以呢，刚才这个王老师跟我们讲了一个很重要的观念啊，就是我们要理解今天的国学，你必须要了解以前的巫术。那这个巫和这个儒之间，儒呢其实是对巫师的一种理性的分析和应用，慢慢慢慢地变得更有理性，也更有系统化的知识。但这个过程本身，它并不是飞跃的，世间万物都不是一天形成的。就是说世界……罗马不是一天建成的一样，文化也不是一天突变出来的。就像我们这个《国学堂》这个节目一样，慢慢慢慢走到今天，它有它的变化过程。包括我们现实生活中，都是如此。所以当我们理解这个事情之后，我们就会相信说，所谓的变化就是一个次第的，朝一个趋势走的一个过程。所以小数怕长计，广东话“小数怕长计”，就是说你一定要知道，就算是一个非常微小的变化，它只要累积到足够长的时间，它会产生惊天动地的一个大事件。好了，感谢王老师！谢谢大家，再见！
字幕提示：
梁某不才，
不敢献丑于江湖，
谨为学习所得，
恳请斧正，
梁冬叩首！
下期预告：
管仲何以治国，老子何以论道？
画外音：春秋时期，诸侯争霸，管仲如何守住中原文明？
王东岳：他给齐桓公的基本国策，是四个字。
梁冬：哪四个字？
王东岳：尊王攘夷。
画外音：从管仲的治国良方看今天，你应当怎样处理内部纠纷？
梁冬：就是你要找到一个共同的外部敌人嘛。
画外音：《国学堂》之追溯国学起源系列，梁冬对话王东岳，教您用国学的眼光看今天，掌握当今的管理之道。
20100522国学堂－梁冬对话王东岳第五讲
--王东岳聊《诸子百家第一家》
播出时间：《旅游卫视》2010.05.22 23：00~23：30
主讲：王东岳 主持人：梁冬
参与整理：yhlj 慕越人 lym210 艾草 夜未央 小魚兒
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人。今天依然请来的是独立学者王东岳老师。王老师您好！
王东岳：梁冬，你好！
梁冬：在上一期节目的时候我们讲到了一个话题，就是讲说其实所谓我们今天探讨《国学堂》国学，这都是来自于古儒学，中国的。古儒学是来自于巫筮的文化，这样是一个次第的慢慢变化的过程。当中国人从巫筮文化慢慢慢慢有理性了，有更多的信息含量、更多的决策、更多的知识模型以后呢，他们开始形成了所谓的诸子百家。也就进入了中国文化非常灿烂的一个时期，就是春秋战国时期。在诸子百家里面，谁是诸子百家的第一家呢？今天我们的话题就从诸子百家的第一家开始聊起。诸子百家第一家您认为是哪一家？
王东岳：诸子百家现在呢，说法……第一家是谁（的）说法比较多。
梁冬：对。
王东岳：通常比较……大家看时间比较早的，说起来是管仲。
画外音：先秦时代可以说是中国文化最灿烂的时期。就是在这个时候涌现的诸子百家，也就是春秋战国时期各种学术派别的出现，发展了中国文化的全面奠基。那么管仲作为春秋时期最早出现的政治家，年轻时曾经尝试过经商和从军，后来经好友鲍叔牙推荐，成为了齐国上卿。他主张法治，辅佐齐桓公成为春秋时期的第一霸主，因此被誉为“春秋第一相”。
梁冬：管子这个人是怎么回事呢？
王东岳：我们先说一下先秦。
梁冬：对。
王东岳：为什么要先说先秦呢？因为诸子百家是指先秦。所谓先秦就是秦统一天下以前往前走三百五十年。在这三百五十年是中国文化最灿烂的时期。
梁冬：对。
王东岳：那么这一段时期导致了中国文化的全面的奠基。
梁冬：现在我们讲的所有东西都是那时候的。
王东岳：诶，都是那时候的东西。所以先秦时代的文化是很值得一说的。先秦时代的第一个思想家是老子，但是他不是第一子。诸子百家要涉及……现在能说出来的有三十几个子了。那么第一子现在多数说法也不一样，我们较多的人说（是）管子。为什么管仲这个人很重要？
梁冬：对。
王东岳：因为在春秋到进入东周的时候，我们讲幽王败亡、平王东迁，这个时候天下已经大乱了，也就是孔子所说的“礼乐征伐不自天子出”了，“礼乐征伐自诸侯出”这个时代了，也叫是“礼坏乐崩”，我们现在把它叫礼崩乐坏。
梁冬：对。
王东岳：在《论语》里原话是“礼坏乐崩”，它是这个意思。那么这个时候天下大乱了，这个时候诸侯王已经开始可以不尊听天子的了，诸侯之间已经开始吞并了。武王当时打下天下，天下有三百多个以上小国了。
梁冬：对。
王东岳：这些小国都是非常小的，它都是听周天子的。在西周的时候天下是用封建的方式，是非常有秩序的。之所以古代社会选封建这个方式，是因为封建是血亲关系，它表达的仍然是原始血缘社会的那个遗续。我用了自己有血亲关系，或者跟我一起打天下的亲朋关系然后来分封到天下。
梁冬：七大姑、八大姨各人管一摊。
王东岳：对。但是它屏护中央，对不对？所以这个血亲关系就相当于现在的家族企业一样，它是内部凝聚力很高的。所以封建社会在当时是最稳固的社会政治形态。我们现在必须理解，可不要认为现在一说封建社会都是糟粕，当年人家是最好的社会制度。那么到这个时候，但是这个封建社会到发展到一定状态的时候，它内部就出现混乱了。任何组织系统它走一段时间一定内部发生混乱。
梁冬：任何生命都是这样的。
王东岳：对，对，对。它发生紊乱了以后，在东周时间就表现为诸侯已经不听天子的了，而诸侯之间，互相之间开始可以吞并了。所以到吞并到战国的时候只剩七个国家了，对吧？所以这三百多个小国就开始出问题了。这个时候有了，出现了第一个……春秋五霸，出现第一霸就是齐桓公--姜小白。
梁冬：姜小白哦？
王东岳：他名字叫姜小白。姓姜，齐国是姜姓国。那么管仲这个人啊，他是做齐桓公的宰相。他原本他不是……这个姜小白跟他兄弟在争权的时候，管仲不是姜小白的老师，姜小白的老师是鲍叔牙。而管仲是他当时是姜小白的兄弟的老师，所以按道理而且他还曾经射过这个姜小白一箭。姜小白最后取得了政权以后，按道理上讲管仲应该只服侍一个主人。他不应该再去给他的主人的敌人去当宰相。这就是为什么历史上曾经孔子的弟子们，就要跟孔子讨论对管仲怎么评价的问题。因为管仲按照孔子这个道德的评价来说，管仲道德上是有问题的。
梁冬：对。
王东岳：可是孔子为什么给管仲很高的评价？
梁冬：为什么呢？
王东岳：我们必须讨论这个问题。我们先看一看管仲给中国的贡献，当时中原文明是非常小的呀，我们一定要记住一个观念：文明程度越低的社会，它是越安静的社会，越安宁的社会；文明程度越高的社会，它是越躁动的社会，稳定度越低的社会，越脆弱的社会，问题越多的社会。你看这个人类历史它一定是这样的，我们后面慢慢会证明这个问题。那么原始氏族社会它是很安静的，可是我们的北疆有大量的游牧民族，这个游牧民族对中国自古以来形成压力。
梁冬：虽然他们不文明，但是很强大。
王东岳：但很强大。因为他是游牧民族，他是骑在马上。
梁冬：他吃肉。
王东岳：他吃肉，体强都不说了。他骑在马上，他骑在马上呢……
梁冬：而且不跟你讲仁义礼智信。
王东岳：对，他不跟你讲仁义礼智信。你中原文明，什么叫文明？文明就是说大家在一起生活的时候，用了农耕的方式--农业文明嘛，你用了农耕的方式，你就要讲究集体协作劳动。
梁冬：对。
王东岳：你这个协作劳动就必须每一个人不能过于伸展，必须跟大家协调，必须妥协，必须把自己的一部分本性淹没掉，这样你才能形成秩序，才能讲和谐。
梁冬：对。
王东岳：每一个人都非常伸展，大家都跟刺猬似的，你怎么讲和谐？
梁冬：对。
王东岳：所以文明本身它包含了一种弱化的问题在其中。所以孔子讨论过一个“文质彬彬”的问题。
梁冬：对。
王东岳：我们今天把“文质彬彬”这个词搞错了。我们今天说“文质彬彬”是指一个人很有文化、很有儒雅的样子。
梁冬：对！很玉树临风。
王东岳：对。其实不是的。
梁冬：它什么意思呢？
王东岳：孔子的原话是讲“质胜文则野，文胜质则史，文质彬彬然后君子。”这个话是什么意思呢？
字幕提示：
“质胜文则野，文胜质则史，文质彬彬然后君子。”
--《论语》
王东岳：“质”，文质彬彬的这个“质”，是指你没有被文化开化以前的质朴和野蛮状态，叫质，叫质朴嘛。他讲“质胜文”，如果你质朴的这一面超过了文的这一面你就会野，你就会有点野蛮。“文胜质则史”，“史”，历史的“史”这个字，是虚浮的意思。就是你有文化了，文化太多，竟然把质朴的这一面压掉了，你就会很虚浮，你就会很弱，你就会很麻烦，你就会表面上看着很光彩，实际上是个驴粪蛋儿外面光。
梁冬：很知识分子。
王东岳：对。所以“文质彬彬”，让文和质两面都彬彬然地发展。“然后君子”，你才能成君子。
梁冬：这个样子。
王东岳：那么可见孔子当年就已经意识到，文化过程很可能是一个弱化过程。好，然后我们看到这一段历史。
梁冬：怪不得上海人不喜欢打架，那是有原因的，人家文明程度比较高，呵呵。
王东岳：呵，而这个现象不光中国如此，就是全世界当时都是如此，就是谁先进谁挨打。我们看，古希腊它就很先进，结果它当时被北边的一个蛮族--马其顿把它消灭了，就是亚历山大大帝，对不对？
梁冬：对。
王东岳：然后古罗马很文明，文明程度很高，它是在南欧的。它力量也非常大，古罗马当时多厉害，但是它后来被欧洲北部和中部的日尔曼人和法兰克人南下，把它消灭掉了。当然这个后来跟汉武帝打匈奴还有关系，我们以后再说。
梁冬：对，对，对。
王东岳：但是都是当时落后打掉先进的。我们今天出现了落后挨打，先进了反而打落后，这是科学时代暴烈文明出现以后的特殊现象。
梁冬：这不好吗？
王东岳：不管好不好，它才是近代几百年里的事，几千年来是先进挨打的，所以我们别把事搞错了。
梁冬：门口的野蛮人嘛，说的是。
王东岳：对，我们别把事搞错。就是我们不要认为，这个落后挨打是个注定的事情。落后挨打是一个特殊现象，它是我们近代的文明更暴烈了，它比野蛮还野蛮才能造成这个效果。所以这个问题我们摆在以后再说。
梁冬：以后再聊，以后再聊。
王东岳：好，我们那么现在来谈管仲这个问题了。当时的中原文明非常小，但它内部分裂了，对吧。因为天下乱了，诸侯开始自己开始兼并了，矛盾变多了。这个时候齐桓公是保持霸主，他能够统领大家。对于一般的一个霸主来说他会怎么做？就是说你如果有问题，我看你小我赶紧就去把你吞灭。
梁冬：对。
王东岳：对不对？一般的君主是这样做吧？
梁冬：对。
王东岳：可是管仲这个人他给齐桓公的基本国策是四个字。
梁冬：哪四个字？
王东岳：“尊王攘夷”。
梁冬：为什么管仲会提出一个“尊王攘夷”的这个策略？这和当时的那些封建的霸主之间互相吞并到底有什么不同？他在策略上怎么会高了一层？那这个高了一层又如何奠定了管仲在诸子百家当中的地位呢？为什么一个人捧另外一个人，（会）让他自己变得更伟大呢？稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。我们讲到诸子百家了。诸子百家呢王老师认为，排在第一的是管仲--管子。原因除了他历史时间长之外，他是比较早期的一个比孔子更早的一个子以外，更重要的原因，王老师认为是因为他提出了四个字“尊王攘夷”。好，这四个字为什么很重要？
王东岳：对。来，我们看看啊。在春秋的早期，这个时候呢，当时周天子虽然已经衰落了，但是呢，当时礼仪，就是当年周公旦做的这个周礼，还是有一定的作用的，也就是说社会败坏程度还是比较轻的。
梁冬：啊，还没那么败坏。
王东岳：对，大家呢还是讲礼的。
梁冬：据说那个时候打仗之前，还互相唱一下《诗经》什么的，是吧？
王东岳：呵呵。
梁冬：那还属于比较文明的时代。
王东岳：对，大家还是比较讲礼的，这时候虽然春秋已经乱了，大家会互相兼并。但是呢，管仲很明白一个道理，就是如果我肆意妄为，我反而会引起众怒，你今天强大，不一定你明天能强大。如果我打着周天子的旗号，然后我做所有的事情，不是更好吗？
梁冬：对。
王东岳：而他要打周天子的旗号，他首先要表现出来，我不是随便地去征伐，而是我尽量团结各诸侯，然后呢，执行我的意志，这是个很高明的政治策略。而且他当时要“尊王”，也是因为当时周王朝的这个周王，周天子的威信还没有丧失完，不像到战国时代，周天子完全形同虚设了。所以“尊王”是一个策略，更重要的是，它团结诸侯的一个旗帜。团结来干什么？“攘夷”。因为呢，当时的夷人，就是胡人，他们的战斗力要比这个“文明人”要强大得多。我们举一个例子，你看，胡人他是游牧民族，他是骑在马上的，马镫是很迟以后才发明的。你想，你没有马镫，两个脚是悬的，你拿两个腿夹住马，然后还不抓马鬃，两个手还要腾出来挥舞武器，射箭，这是农业文明的人做不到的。
梁冬：那个得多大的力气啊，说夹你就夹你，是吧？
王东岳：对呀，而且他得把马骑得非常熟。他那个从小他就游牧，对吧？他就骑在马上，所以游牧民族骑马是非常厉害的。
梁冬：对。
王东岳：所以当时游牧民族要比当时开化了的农业文明的中原打仗凶多了。那时候各国就修长城，秦始皇只不过是后来把这个长城呢……
梁冬：连在一起了。
王东岳：连在一起了。长城是干啥？就是抵挡这个胡人，抵挡这个北狄。那么，这个时候呢，中国人根本不是这个游牧民族的对手。如果你自己小小的中原，一小片儿文明，如果你自己再在内部咬得一塌糊涂，你这个中华文明这一小块儿，这么珍贵的一小块儿文明，完了，你一定会被消灭掉。
梁冬：哦？！
王东岳：如果这个时候出来的不是管仲，而是一个眼界短浅，看着大家谁倒霉我反而落井下石的一个人，那么就会把事情越做越恶，所有的人都来不及抵御胡人。然后大家都互相自己咬，越咬越凶，然后胡人进来，中华文明这一块儿，最原始的，最薄弱的，非常小的这一小片儿文明，可能早都已经完了，结束了。
梁冬：所以中国人这么多年来，这个历史教训是一次又一次，一次又一次的，是吧？你说当时清兵为什么要入关？能够几十万人，就把整个这么大片地方统治了，就是因为汉人不团结嘛。
王东岳：对，对，对。所以呢，当年管仲啊，给中国就立下大功了。他当时，比如说，当时有游牧人侵略邢国，邢国向他求救，他就去出兵去救。齐桓公是不太愿意去救这个事儿，我干嘛，跟我没关我还得出兵，他就去救。而有的国家呢去吞并另外一个国家，比如有一个强大的国家想去吞并卫国，他就去挡，他就认为这不行，咱们得讲这个礼仪，各国之间不能随便来。也就是说，他虽然是霸主，他却尽量保持华夏内部文明的团结。打着“尊王”的旗号，主要反对夷人对中原的这个侵犯。
梁冬：形成团结。
王东岳：对。结果保留住了这个中原弱小的一个文明，使得它后来有发展的余地，所以他当然对中国文明的建设具有重大的奠基功劳。管子的贡献不在于他有多少……
梁冬：管理学著作。
王东岳：学说，不代表他有多少学说，而在于他的当时的政治操作。他当时的社会操作是一个重大事件，因此呢给管子很高的地位。
梁冬：这是孔子呢对他的最高评价。
王东岳：所以孔子就给管子很高的评价。
梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。刚才我们聊到在诸子百家的第一家，王老师认为是管子。管子的真正意义在于，他能够提出“尊王攘夷”的这样一种超越一个简单的诸侯国，而站在整个大格局，我觉得起码是汉族，中国文化，中原文化这样一个格局来看问题的一种能力。所以一个人，他的价值来自于哪里？来自于他站在什么样的纬度上看问题。是吧？你站在车里面，你看到前面的一个车的屁股；你站在车顶上，你看到两个车；你站到楼顶上，你看到一条车龙。是吧？你会发现说，再堵的车，你从上面看，它还是一个比较有序列的。所以，有没有序列或者怎么看一个事情，来自于你如何从不同的高度来看。像那个毛主席说的 “卷起千堆雪”，这就从宇宙上看这个大地的，所以他的那种气魄，就呈现在这里了，是吧？这是他最重要的战略上这个的价值。但是呢，据我所知，管子在做管理方面，真的是一个天才喔。
王东岳：对，对，对。
梁冬：您可不可以跟大家分享一下？因为他的东西，实际上，对今天的企业家来说，其实来是很有借鉴经验的。
王东岳：哦，那是管子在管理上的这些问题，已经超出我们在文化角度来讨论的这个方式了。
梁冬：对，对，对。
王东岳：比如管子在国内的管理方式，他用人的方式，比如他最后临死以前，这个齐桓公问他推荐鲍叔牙，鲍叔牙是他最好的朋友，他为什么不推荐鲍叔牙？他居然是这样说的，我比个例子啊。
梁冬：对，对，对。
王东岳：比如说，他说鲍叔牙不能藏污纳垢。就是说，他不能藏污纳垢居然是他的缺点。他（管仲）什么坏东西都往自己怀里揽，对吧？他说他做了很坏的事情。可是管仲呢评价鲍叔牙说，鲍叔牙这个人很清廉，而且眼里揉不得沙子。但是作为一个的宰相，作为一个国家的治理者，你得知道人性本身是有弱点的，你得能够用他的长处避他的短处，你如果处处让任何人都没有缺点，这个人你是没法用的，你这个国家没法治理的。所以说，他当时有很多跟一般人想法不同的一些看法，他在治理上有很多特殊的艺术和技巧，这都是管仲的能耐。这都是小节，构不成我们把他说成一子的那个地位。他能说成一子的地位，是他保护住了，用“尊王攘夷”的总策略，保护住了中原文明，这我们给他极高的评价。
梁冬：所以呢，您觉得在管子之后，第二个家，从时间上说应该是去到哪一家？
王东岳：在管子以后，可以说的家，可能还有其他人，可我认为最重要的就轮到老子了。
梁冬：嗯。
王东岳：因为我们现在说的是诸子百家，最重要的是说他们这些思想家。
梁冬：对。
王东岳：那么最重要的思想家里面排在第一位的是老子。
画外音：道家学派的创始人老子，名叫李耳，又称老聃。他曾在周朝的国都洛邑，任藏室史，知识渊博。老年在函谷关留下了对后世影响重大的著作--《道德经》。老子主张无为而治，他以独有的视角研究宇宙的形成，万物的本源，以及国家治理的问题，被后世尊为中国哲学之父。后来老子的思想被庄子所传承，道家，儒家以及后来的佛家思想一起成为中国传统思想文化的内核。
王东岳：我首先得澄清一个问题，就是现在学界有很多人认为，老子是孔子师这个说法，是道家和儒家最后在战国