【问题标题】:Squeak or Pharo for the beginning Smalltalker?开始 Smalltalker 的 Squeak 或 Pharo?
【发布时间】:2023-03-31 21:15:01
【问题描述】:

我是一个刚开始涉足 Smalltalk 的 Rubyist,我正在尝试选择一个实现来进行试验。 Squeak 或 Pharo 似乎是一个不错的选择,但我无法找到当前信息来帮助决定哪个更好。我通过 Google 搜索找到的大部分内容都是几年前的,可能不再相关。

这些天有明确的最爱吗?如果不是,各有什么优缺点?

【问题讨论】:

    标签: smalltalk squeak pharo


    【解决方案1】:

    在某种程度上,这是个人品味的问题。 Pharo 是 Squeak 的分支,旨在使其成为更现代的 Smalltalk 版本,有时以不坚持向后兼容 Squeak 为代价。

    Pharo 是一个分支,也意味着它们有很多共同点,从 VM 到类库的大部分。许多附加软件包都可以与它们一起使用,有些是使用 Squeak 作为主要开发平台开发的,我猜其中有一些是在 Pharo(Seaside、Pier 等)中开发的。两种变体都有免费的介绍书籍:Squeak by Example 和 Pharo by Example,但 Pharo 似乎更新。

    我个人更喜欢 Pharo,因为它让我感觉更干净、更现代。

    【讨论】:

      【解决方案2】:

      学习 Smalltalk 的另一个选择是Cuis。

      来自描述:

      Cuis 与其他 Squeak 变体的不同之处在于它对系统复杂性采取积极态度:随着系统变老,它们通常会变得更加复杂。新功能被添加为下面的任何内容之上的层,有时没有真正理解它,而且几乎总是没有修改它。 ... 避免这种情况的唯一方法是了解整个系统,并始终重新设计整个系统。保持简单和一致。

      代码在 Github 上。最新的图像文件是here。

      Cuis 有大约 600 个课程。这使得一个人理解一切是非常可行的。稍后您可能想要切换到 Squeak、Pharo 或其他 Smalltalk,因为绝大多数类和方法都是兼容的。

      【讨论】:

      • 600 类与 7000 类 pharo 相比。一点也不差,简单10倍以上,我一定会看看CUIS。实际上,pharo 的类比 Java 7 和 Java 5 的总和还要多:D stackoverflow.com/questions/3112882/…
      • 我更新了 Cuis github 存储库 Web 链接。从 4.2 版开始有一个新的存储库。
      【解决方案3】:

      有许多有趣的可能起点:

      • 海边-一键做web开发;
      • MOOSE 一键进行软件再造和创建模型浏览器和可视化;
      • Pharo 一键跟随 Pharo-by-example 书(比 squeak 书更新),图书馆更整洁;
      • 用于清理图形模型(变形)的 Cuis;
      • 如果您对教育方面感兴趣,请点击 EToys;
      • 点击一下即可进入拥有大量有趣工具和玩具的环境。

      详细说明您想要实现的目标,我们可以更好地帮助您

      【讨论】:

        【解决方案4】:

        Pharo 现在最受关注,所以我会去那里。亚军是Visual Works。请注意,目前没有任何 Smalltalk 方言具有很大的吸引力。

        我的推理如下。今天,Smalltalk 用于两件事:Web 编程和研究。对于两者来说,Pharo 都占了上风(Seaside 使用 Pharo 作为其默认平台,而里尔大学的 Smalltalk 论文数量最多——全部基于 Pharo)。

        Smalltalk 的第三个用途是开发银行软件,尽管这种用途正在减少。在那里,大众汽车仍然很受欢迎。此外,大众拥有最好的对象检查器。

        【讨论】:

        • #4。我用 Pharo 编写桌面应用程序(甚至是 shell 脚本);)我能成为唯一剩下的人吗?!
        【解决方案5】:

        可能有一个明显的最爱,但你必须自己开发它。

        Pharo 和吱吱声有很大的共同点。但由于 pharo 是 squeak 的一个分支,这也意味着它们彼此不同。

        如果从学习 smalltalk 的角度来看,两者是相等的。如果从支持技术的角度来看,情况可能会有所不同。大多数开发人员要么是尖叫者 要么 pharoers。开发人员创建库和技术支持框架。如果图书馆的开发人员是 pharoer,我希望图书馆在 pharo 中比在 squeak 中更好地维护(反之亦然)。

        您可能应该看看两者并尝试您想要实现的目标。在大多数情况下,体验将是相同的。一旦它不再是相同的,你可能已经知道你最喜欢的了。

        【讨论】:

          【解决方案6】:

          我正在做一系列关于如何使用Squeak from very the start 的教程,所以我自然偏向于 Squeak。当然,我不害怕使用不同的 fork 来最容易地展示特定的包。比如我用一键Pier图片介绍Seaside和Pier,基本就是Pharo。

          【讨论】:

          • 哦,很好。我去看看视频。
          【解决方案7】:

          虽然不是严格意义上的 Smalltalk 实现,但不应忽视 Newspeak。还不是生产环境,但如果您在 Alan Kay 和 Nicolas Wirth 之间纠结,因为语言专家 Newspeak 就像 Smalltalk 和 Modula2 的结合。

          【讨论】:

            【解决方案8】:

            还有由 Instantiations 提供的 VisualAge (VAST) 和最近的版本是 Smalltalk/X,两者共享相似的界面,而这又与 Pharo 或 Squeak 大不相同。 我将 Pharo 用于我的研究、宠物项目和一些概念证明的东西。 我的企业软件包是在 VAST/VASmalltalk/VisualAge 中完成的,无论您喜欢哪个名称。 另外,请记住,GNUSmalltalk。

            【讨论】:

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